Версия для печати темы

Автор: Ульянов 22.10.2009, 11:12

Сим объявляется о проведении в г.Малоярославец
конкурса на скорость имитационного заряжания.

24-го сентября в 15-00 (перед проведением тренировочного сражения) для конкурса приглашаются все желающие стрелки обеих армий.
Устроитель конкурса) – главный инспектор русской пехоты МВИА Ульянов И.Э.
Экспертная комиссия: Ульянов И.Э., Кудряшов И.Ю., Карпов И.Е.

Условия:
1) однотипность реплик (проверяется экспертной комиссией)
2) выполнение всех уставных приемов имитационного заряжания (отслеживается наблюдателями)

Задача:
- достижение максимального количества имитационных выстрелов из реплик за 3 минуты.

Приз
- ничего не приходит в голову, кроме как коньяк…. Ну, и благоволение… )))


Итак, готовьтесь, вольные стрелки!

Автор: Илья 22.10.2009, 11:18

условия
1. ружье перед началом упражнения не заряжено
2. патроны все достаются из патронной сумки
3. бумажный патрон должен быть в стволе и прибит шомполом
4. шомпол после заряжания возвращается на свое место в ложе, а не втыкается в землю или иное место

Автор: Ульянов 26.10.2009, 10:00

Конкурс был проведен в назначенное время.


Результаты конкурса.

Победитель - Мишанин Денис, 9-й легкий полк, 8 выстрелов за 3 минуты.

Второй результат: 6 выстрелов
Безгодов Владимир, 8-я линейная полубригада
Прошкин Алексей, 9-й легкий полк
Багрянцев Алексей, Московский пехотный полк, 1-я мушкетерская рота.

Третий результат: 5 выстрелов
Баринов Денис, 8-я линейная полубригада
Собокарь Юрий, Московский гренадерский полк, 2-я гренадерская рота

Автор: Илья 26.10.2009, 10:16

для чистоты соревнования в следующий раз однотипность реплик должна быть абсолютной: отдельно стволы, в которых шомпол досылается до конца и отдельно те, в которых шомпол досылается до середины ствола или менее
я уверен, что со вторыми достигается большая скорострельность

Автор: Ульянов 26.10.2009, 10:22

Ну, по визуальному контролю, Мишашин делал пару движений, которые компенсировали время забивания.

Автор: Алоиз 26.10.2009, 10:29

нет - меньшая. у шпиленного педерсоли шомпол неудачный, им тяжелее управляться

Автор: Пани Ирена 26.10.2009, 10:32

Спасибо за конкурс, это действительно очень и очень здорово!
Надеюсь, что он станет доброй традицией!

Автор: Ульянов 26.10.2009, 10:34

Удручающее впечатление производят русские самодельные стволы.. Тот же Собокарь, без сомнения, сделал бы как минимум 7 выстрелов, кабы минуту не убил на настроечные движения...(((

Автор: тень 26.10.2009, 10:35

Включая первое место за супругом?

Автор: Алоиз 26.10.2009, 10:37

Основная борьба ведётся за второе место

Автор: Пани Ирена 26.10.2009, 10:38

Хотелось бы, конечно Но это не столь важно, сама по себе идея замечателльная, во-первых прекрасное развлечение для наблюдающих, во-вторых хорошая тренировка для стреляющих, ну и в-третьих неплохой повод для всех остальных подтянуть свою подготовку и принять участие в следующем конкурсе)

Автор: Алоиз 26.10.2009, 10:42

Жюри

http://www.radikal.ru

Автор: Илья 26.10.2009, 11:17

зато не надо патрон забивать
на одно движение получается меньше
но это все идеи на будущее

Автор: Алоиз 26.10.2009, 11:21

Надо, но не так глубоко

Автор: Alex Chinese 26.10.2009, 12:03

а у русских стволы короче )) математически тоже меньше времени на прибивание уходит

Автор: Вадим Борисыч 26.10.2009, 12:30

А следующий раз надо использовать один девайс для всех, как на соревнованиях. Все прыгают через одного коня, ходят по одному бревну и т.д. Тогда исчезнут многие проблемы: "ствол короче", "шомпол длиннее".

Автор: Ульянов 26.10.2009, 12:32

Тогда очень увеличится время соревнования, потеряется динамика..

Автор: Денис 26.10.2009, 12:36

Не согласен. Я сам слежу за работоспособностью своего девайса и за счет этого избегаю (почти) осечек. Почему меня должно волновать проблемы с неким стволом ?

Автор: Ульянов 26.10.2009, 12:36

Собственно, на первом состязании была и завуалированная задача - оценить состояние ружейного парка...

Я именно об этом.
Доказано, что практически каждый девайс можно личными усилиями довести до практически идеального состояния... Так, у Собокаря, допустим, был плохой кремень... У Маймусова - тоже претендента - не получилось ни одного выстрела, т.к. в дуле была пробка от прошлого использования...

Автор: KI$$A 26.10.2009, 13:13

имхо это проблема этих самых людей и не более того.
товарищ Дынин почему то не забыл кремень получше поставить и проверить шоб пробок не было

Автор: Игорь 26.10.2009, 19:58

ну... это далеко от идеала, мы будем тренироваться и к следующему конкурсу покажем действительно хорошую скорострелность

Автор: Алоиз 28.10.2009, 14:42

Наконец-то смог выложить видео выступления победителя, но, пока что, только ВКонтакте

http://vkontakte.ru/video-1702330_136149829

Автор: Белкин 28.10.2009, 16:57

Ежели и жалею что не поехал на Ярославец, так только из за этого конкурса, давно назревшее и очень полезное мероприятие для нас любимых. Дениске респект - даже с Питерсолем. Остальным наука (причем всем).

Автор: Илья 28.10.2009, 18:52

на видео хорошо видно, что прошкину требуется на несколько секунд больше, чтобы зарядить ружье
это требуется, чтобы протолкнуть заряд на расстояние вдвое большее, перехватить шомпол с середины за кончик при забивании и наоборот при вытаскивании
при работе со шпиленным в центре ствола педерсоли такого не требуется - достаточно держать шомпол в середине, к тому же шомпол шпиленого дивайса в полтора раза короче и потому его легче поворачивать

в результате мы имеем 6 выстрелов с гладким стволом и 8 со шпиленым

Автор: Игорь 29.10.2009, 9:49

шомпола абсолютно идентичны по длине, но итал. тоньше и заряжать с ним тяжелее - он просто гнется при заряжании

Автор: Aлексей 29.10.2009, 11:43

Дольше потому что у меня шомпол очень туго выходит

Автор: Илья У 29.10.2009, 17:11

Соглашусь, что работа со шпиленным гораздо быстрее!!!!
Нужно делать два конкурса, или две номинации....
Только Илья, по размерам они помомему одинаковы!!!
По длинне так точно одинаковы!!!

Автор: Илья 29.10.2009, 18:22

индусы - да, но педерсоли, насколько я помню, сделали укороченный шомпол


я не имею в виду вставка в пазы ложа, но вставка в ствол - туда-то он нормально входит у тебя? ))))
хотя и вставка в пазы ложа немного дольше, но не принципиально

Автор: Aлексей 30.10.2009, 14:12

доставание и вставка шомпола в пазы у меня намного медленее
а прибивание быстрее,мне шпильки не мешают и шомпол ходит свободней

Автор: Денис 30.10.2009, 14:24

Я все же, не отнимая заслуг у Дениса, думаю, что все-таки необходимо делать 2 разных номинации на разные типы девайсов.

Автор: Игорь 30.10.2009, 14:28

и тем не менее шомпола одинаковые по длине. отличаются только по толщине

Автор: Aлексей 30.10.2009, 14:29

К тому же у Дениса пехотное длиное,а у меня укороченое
можно и разные номинации

Автор: Ульянов 18.10.2010, 10:02

Сим объявляется о проведении в г.Малоярославец
конкурса на скорость имитационного заряжания.

23-го октября (место и время будут объявлены дополнительно) для конкурса приглашаются все желающие стрелки обеих армий.
Устроитель конкурса) – главный инспектор русской пехоты МВИА Ульянов И.Э.
Экспертная комиссия: Ульянов И.Э., Кудряшов И.Ю., Карпов И.Е.

Условия:
1) однотипность реплик (проверяется экспертной комиссией)
2) выполнение всех уставных приемов имитационного заряжания (отслеживается наблюдателями)

Задача:
- достижение максимального количества имитационных выстрелов из реплик за 3 минуты.

Приз
- ничего не приходит в голову, кроме как коньяк…. Ну, и благоволение… )))

Автор: Денис 18.10.2010, 10:18

То есть будет 2 номинации ? И два конкурса соответственно ?

Автор: Ульянов 18.10.2010, 10:20

Почему? Один конкурс. По опыту прошлого конкурса - наличие шпилек не сильно влияет на скорость.

Автор: Денис 18.10.2010, 10:30

По опыту прошлого года наличие шпилек СИЛЬНО влияет на скорость - это на видео 9-го легкого видно. Если вспомнить наши прошлогодние дебаты то в пожеланиях от участников было именно разделить конкурс по типу девайсов.

Автор: Ульянов 18.10.2010, 10:31

От тебя было пожелание) А в массе - не слышал

Автор: Денис 18.10.2010, 10:34

Можешь считать это пожелание от участников прошлогоднего конкурса от 8-й линейной. У нас как-никак были неплохие результаты в прошлом году.

Опять же - на видео видно насколько быстрее действует Мишанин чем Прошкин - Алоиз это видео выкладывал.

Автор: Ульянов 18.10.2010, 10:35

но Прошкин это сам и объяснил тут в теме)

Автор: Денис 18.10.2010, 10:41

Тогда давайте учтем мнение предпологаемых участников.

Мое скромное мнение - наличие двух номинаций сделает конкурс еще интереснее - "рассредоточив чемпионов" по ним. Например, я уверен, что у нас в клубе пойт люди на обе номинации.

Автор: Aлексей 19.10.2010, 10:09

а смысл?

Автор: Илья 19.10.2010, 10:16

смысл в том, что технически устройства разные и, как ни изображай прибивание заряда шомполом в шпиленом ружье, разница в скорости есть и она заметна

Автор: Aлексей 19.10.2010, 10:46

практически нет
заметно будет другое у кого какая пиротехническая смесь

Автор: Ulrich 19.10.2010, 13:36

Победитель должен быть один. В этом смысл победы.

Автор: Aлексей 19.10.2010, 13:49

еще надо учесть,что желающих в этом году гораздо больше чем в прошлом

остальные должны умереть!!!

Автор: Илья 19.10.2010, 14:26

тогда чистый эксперимент
никаких шпилек

Автор: Ульянов 19.10.2010, 14:31

или только шпильки?

Автор: Aлексей 19.10.2010, 14:42

совмещение-наше все
вы еще по длине начните сравнивать,а людей по росту

Автор: Wiennue 13 19.10.2010, 14:47

Тогда однозначно Вера Борисовна выиграет. (если примет участие)
У неё был такой очароватнльный дамский пистолетик...

Автор: Ulrich 19.10.2010, 15:00

Отнюдь. Главное что бы рота, батальон, полк стрелял слаженно.

Автор: Trelliard 19.10.2010, 15:02

Ты хочешь сказать, что никого не интересовало, попадают ли солдаты в цель?
Главное, чтобы слаженно?????????

Автор: Ulrich 19.10.2010, 15:13

Учили и стрелять метко, только когда батальон на батальон, то лучше чаще и залпами, чем редко но метко.

Автор: Yogan 19.10.2010, 15:16

линейщиков не учили-это же гладкоствольное оружие и тактика масс-там до лампочки меткость. Ружья не для этого были.

Автор: Aлексей 19.10.2010, 15:18

вот в кавалерии,что главное???
строй держать или рубануть противника?

Автор: Trelliard 19.10.2010, 15:24

Строй, конечно - это естественно.
Но если владеешь оружием и можешь точно попасть туда, куда целишься - разве плохо?

Автор: Денис 19.10.2010, 15:54

Все же я прошу уважаемых судей устроить 2 номинации.

Автор: Ulrich 19.10.2010, 15:59

Тогда уш три. У меня вообще шомпол в ствол не лезет. Шпилька в сантиметре от края ствола.

Автор: Ульянов 19.10.2010, 16:01

штуцер однозначно не в номинации. различия в длине, конечно, не играют большой роли, пока речь идет о 5-10 см...Придется у кого-то длинное железо брать

Автор: Игорь 20.10.2010, 0:02

а теперь МВД разрешены муляжи мушкетов без шпилек для использования на военно-исторических мероприятиях?

Автор: Илья 20.10.2010, 9:40

иван?
ты не прав

Автор: Ulrich 20.10.2010, 9:41

Конечно учили. Русских уж точно. Просто лучше залпом.

Автор: Ульянов 20.10.2010, 9:44

вот не надо перехваливать. Обучение русской пехоты меткой стрельбе на то время было, скорее, благим пожеланием, и зависело, практически, исключительно от воли полкового и дивизионного руководства (что было не везде). В егерских полках, как правило, дела были получше, чем во многих линейных, но тоже не всегда.

Автор: Yogan 20.10.2010, 9:44

да я помню что в роте всегда были отобраны лучшие стрелки!
Но тактика была не для снайперов

Автор: Ulrich 20.10.2010, 9:49

Именно это я и имею ввиду.

Автор: Илья 20.10.2010, 10:04

да просто всех учили точной стрельбе
даже была практика рассыпания в стрелки целых батальонов линейной пехоты

Автор: Yogan 20.10.2010, 10:06

рассыпание в стрелки-это еще не стрельба на меткость в мишени!)
есть документы?
априори-чисто для себя могли заниматься.

Автор: Aлексей 20.10.2010, 10:37

лучше правила конкурса огласите
а то выйдет сотни проторы желающих и я на судей посмотрю

Автор: Ульянов 20.10.2010, 10:49

Правила простые.

Человек в мундире (шинели), кивере, с 2 амуничными ремнями должен за 3 минуты сделать максимальное количество "выстрелов", проводя заряжание согласно уставным требованиям.

Сразу скажу, что людям, делающим за это время менее 5-6 "выстрелов", лучше не заявляться.

Автор: Aлексей 20.10.2010, 11:14

а то что русский устав отличается от французского,это как???

Автор: Ульянов 20.10.2010, 11:14

прям вот так сильно отличается? процесс заряжания?

Автор: Aлексей 20.10.2010, 11:22

ну сильно,но как говорится,есть нюансы
как с этим быть?

Автор: Ульянов 20.10.2010, 11:22

думаю, договоримся

Автор: Alois 20.10.2010, 11:24

а ещё у высоких есть преимущество перед невысокими - им легче заряжать...

Автор: Илья 20.10.2010, 11:30

устав 1791 года описывает очень подробно, как и когда обучали стрельбе в МИШЕНЬ
какая это должна быть мишень, как ее красить, как в нее целиться и прочее
сразу после взводной школы

Автор: Aлексей 20.10.2010, 11:52

можно попросить одного Илью и второго
выложить здесь команды и что по этим командам исполняется из русского и французского уставов

Автор: Yogan 20.10.2010, 12:15

хм у меня этого вроде нет. Антиресно

Автор: Денис 20.10.2010, 13:06

Ранец и тесак - обязательно ? Я думаю тесак - да, ранец нет - но как быть с фузелерами французскими ?

Автор: Ульянов 20.10.2010, 13:07

разве я что-то писал про ранцы?

Автор: Денис 20.10.2010, 13:31

Я просто попросил разъяснений ибо из твоего постинга не понятно например где фузелеру взять вторую перевязь и нужен ли тесак если он положен ? Про ранец нет - не написано, однако помню что в прошлом году часть людей была с ранцами.

Автор: Илья 20.10.2010, 13:42

считаю, что ранец нужен всем
фузилеру - без тесака, ибо ему он не положен
штыки в целях безопасности не примыкать - мальчики ручки поранят
и проводить в двух номинациях - с прибиванием шомполом и без такового

Автор: Ульянов 20.10.2010, 13:43

предлагаешь на репетицию всем в ранцах идти?

Автор: Денис 20.10.2010, 13:55

В целом согласен. Считаю "экспериментально археологически" правильным все же номинации разделить по типу девайсов и обязательно делать/имитировать прибивание. Если разделить так как ты предлагаешь - люди будут думать в чем участвовать (или участвовать в обеих номинациях) и это займет много времени - что скорее вредно для эксперимента - отсутствие пули делает "выстрел без прибивания" абсолютно непохожим на то что было в реальности так как происходит гораздо быстрее.

Автор: Yogan 20.10.2010, 13:59

А куда отнесете исторически возможное прибивание-удар об землю прикладом!????

Автор: Ulrich 20.10.2010, 14:05

К Художественному фильму "приключения стрелка Шарпа"

Автор: Илья 20.10.2010, 14:41

http://books.google.ru/books?id=SMTAebxrNAEC&printsec=frontcover&dq=reglement++de+l%27infanterie+1791&hl=ru&ei=E8i-TIaKJoOVOpmcoFU&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q=cible&f=false


предлагаю вообще на репетицию не ходить
а провести строевые занятия на лугу, как и в прошлом году
и то - ЕСЛИ не будет дождя

Автор: Ульянов 20.10.2010, 14:42

репетицию хотя бы раз на месте стоит прогнать. И там же конкурс устроить

Автор: Илья 20.10.2010, 14:42

могу только сослаться на Франки и Яна - они говорили, что это нормальная практика французских стрелков (но не штуцерных)

Автор: Yogan 20.10.2010, 14:45

Спасибо за документ.

А по-поводу репетиции то все же как? Ульянов правильно говорит. Уж решите что-нить!

Автор: Ульянов 25.10.2010, 9:50

Конкурс не состоялся) У стрелков есть время на совершенствование)