Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Новый ВИ альманах "Цитаделя"

Автор: oficer63 29.9.2009, 17:23

Редакционный совет нашего журнала поздравляет львовских коллег с выходом в свет нового Львовского военно-исторического альманаха "Цитаделя".
Мы уже получили в подарок первый номер альманаха и с уверенностью можем сказать, что альманах безусловно интересен как военным историкам и тем всем кто интересуется военной историей.
Лично мне особенно понравились статьи Михаила Слободянюка "Лейб-Гвардии Гродненский гусарский полк 1824-1830 в собрании батальной живописи Львовского исторического музея " и "Портрет цесаря Франца Иосифа 1 из собрания Львовского исторического музея". Статьи иллюстрированы ранее неизвестными прекрасными картинами художника Лукашевича. Сам Михаил Слободянюк длительное время занимается изучением "Варшавской" гвардии РИА.

http://www.radikal.ru

Автор: cavalergard 29.9.2009, 19:39

Цитата(oficer63 @ 29.9.2009, 18:23) *

Редакционный совет нашего журнала поздравляет львовских коллег с выходом в свет нового Львовского военно-исторического альманаха "Цитаделя".
Мы уже получили в подарок первый номер альманаха и с уверенностью можем сказать, что альманах безусловно интересен как военным историкам и тем всем кто интересуется военной историей.
Лично мне особенно понравились статьи Михаила Слободянюка "Лейб-Гвардии Гродненский гусарский полк 1824-1830 в собрании батальной живописи Львовского исторического музея " и "Портрет цесаря Франца Иосифа 1 из собрания Львовского исторического музея". Статьи иллюстрированы ранее неизвестными прекрасными картинами художника Лукашевича. Сам Михаил Слободянюк длительное время занимается изучением "Варшавской" гвардии РИА.

http://www.radikal.ru


Класс! А как бы его достать, а? sad.gif

Автор: wood 29.9.2009, 20:41

Похоже , что сей альманах на украинском языке . Так ли это ?

Автор: oficer63 29.9.2009, 21:47

Да, на украинском, но нет более родственных языков чем русский и украинский.

Автор: wood 29.9.2009, 21:56

Цитата(oficer63 @ 29.9.2009, 22:47) *

Да, на украинском, но нет более родственных языков чем русский и украинский.


Ну и белорусский в придачу. Конечно он появится у нас в Москве (если уже не появился) , но всё же хотелось бы читать на Великом и Могучем...

Автор: konstantyn_lvk 29.9.2009, 22:02

Это безусловно, потому издателям наверняка известен регулярно выходящий уже полтора десятка лет в Санкт-Петербурге военно-исторический альманах "Цитадель". wink.gif

Автор: oficer63 29.9.2009, 22:08

Разговаривал с главредом альманаха. У него есть мысль издавать альманах и на русской языке, так что ждите.

Автор: wood 1.10.2009, 8:47

Цитата(oficer63 @ 29.9.2009, 23:08) *

Разговаривал с главредом альманаха. У него есть мысль издавать альманах и на русской языке, так что ждите.


Подождём .

Автор: Львовянин 7.10.2009, 18:57

Во втором номере будет статья по полку Гренадеров польско-королевской гвардии, в том числе портрет командира первого батальона полка полковника Юлиана Белинского, исправлены ошибки Гембажевского (а у него их достаточно в его работе "Родоводы польских полков"). Сделал фрагмент с трубачем императорской роты (1-й гренадерской), у которого на погонах вензель Александра 1.
Просьба к москвичам. Как можно получить сканы (или ксероксы) списков генералов и офицеров российской армии за 1819 - 1825 рр. Нужны для атрибуции офицеров лейб-гвардии Литовского, Волынского, Подольского кирасирского, Уланского цесаревича на картинах Лукашевича. Есть предположение, что один из них - командир Волынцев на этот период. Много офицеров подольских кирасир с наградами.
Во втором номере будет дополнение по Гродненским гусарам - удалось доказать, что один из офицеров на групповой картине - полковник Тимирязев, друг Пушкина, ставший 1829 г. флигель-адьютантом Николая 1.

Автор: oficer63 7.10.2009, 20:39


Коллеги, надо обязательно помочь. Насколько мне известно польская гвардия большое белое пятно в военной истории России, Украины и Польши. Мне сообщили, что этой темой интересовался Владимир Передерий. Я с ним обязательно свяжусь, но может кто то из уважаемого сообщества тоже интересовался этой темой или имеет интересующий Львовянина материал?

Автор: Борис 8.10.2009, 9:54

Цитата(Львовянин @ 7.10.2009, 19:57) *

...Как можно получить сканы (или ксероксы) списков генералов и офицеров российской армии за 1819 - 1825 рр. ...

Возможно есть в библиотеке Царского Села: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19693

Автор: Львовянин 11.2.2010, 21:45

В пятницу, 5 февраля 2010 г. наконец вышел второй номер Цитадели. Содержание:
1. М. Слободянюк. Еще раз про пребывание германского императора Вильгельма 2 в Восточной Галичине: возвращаясь к напечатанному.
2. Ю. Мочников. 15-й пехотный полк в битве при Асперне.
3. С. Турчин. "Турецкий гамбит" над Золотой Липой. (о действиях XV-го турецкого корпуса в боях на Восточном фронте во время российского наступления (Брусиловского прорыва).
4. А. Злич. Время неоправданных надежд: Киев и Варшава в трех битвах за Львов (ноябрь 1918 - январь 1919 годов).
5. Б. Чума. Алькасар: Военный миф 1936 года и его рефлексия украинцами Галичины.
6. Я. Оныщук. Галичане в обороне Карпатской Украины (к 70-илетию трагических событий на Верецком перевале).
7. М. Слободянюк. Первое столкновение Красной Армии с Вермахтом под Львовом 19 сентября 1939 года.
8. П. Бобров. Мемуары лейтенанта: Вступление советских войск во Львов в сентябре 1939 года.
9. О. Фешовець (перевод). "Все сложилось иначе, чем мы ожидали": Воспоминания генерал-майора горных войск Вермахта Матиаса Кройтлера про поход на Львов в сентябре 1939 года.
10. Я. Дашкевич. Генерал Павло Шандрук как историк украинского войска и военный теоретик.
11. М. Слободянюк. Еще раз про Гродненских гусар: Гвардии полковник Иван Семенович Тимирязев.
12. Я. Тинченко. Коммунистический секретарь из дивизии войск СС "Галичина".
13. О. Гальченко. "Пионеры" в Украине: К истории ракетных войск стратегического назначения.
14. М. Слободянюк. Пок Гренадеров польско-королевской гвардии (1817 - 1830) в собрании батальной живописи Львовского исторического музея.
15. М. Слободянюк. История и символика военных связистов с Воли-Высоцкой.
16. А. Гречило. Герб и прапор села Воля-Высоцкая.

Автор: Kirill 11.2.2010, 21:48

А может быть начнем это оформлять, примерно как вот http://www.reenactor.ru/index.php?showforum=105?

give_rose.gif

Автор: Львовянин 11.2.2010, 22:29

Я в принцине не против, но всему свое время. Надо переиздать две Цитадели русским языком, чтобы "понятно стало". Тогда и закинуть.

Автор: oficer63 13.2.2010, 11:35

Михаил, примите поздравления с выходом очередного номера Вашего журнала.

Автор: oficer63 9.3.2010, 14:24

Получил в подарок второй номер львовского военного альманаха "Цитаделя".
Во первых, журнал стал толще - 136 страниц. Во вторых - улучшилась полиграфия иллюстрационного материала. В третьих очень хорошее статейной наполнение.
В частности могу отметить статью Михаила Слободянюка "Полк Гренадеров польско-королевский гвардии (1817-1830) в собрании батальной живописи Львовского исторического музея". Статья с шикарными ранее не известными иллюстрация (картины Лукашевича) . Как я уже писал качество иллюстраций значительно улучшилось.
Так что рекомендую.

http://www.radikal.ru

Автор: Kirill 9.3.2010, 14:27

Цитата(oficer63 @ 9.3.2010, 14:24) *

Получил в подарок второй номер львовского военного альманаха "Цитаделя".
Во первых, журнал стал толще - 136 страниц. Во вторых - улучшилась полиграфия иллюстрационного материала. В третьих очень хорошие статейной наполнение.
В частности могу отметить статью Михаила Слободянюка "Полк Гренадеров польско-королевский гвардии (1817-1830) в собрании батальной живописи Львовского исторического музея". Статья с шикарными ранее не известными иллюстрация (картины Лукашевича) . Как я уже писал качество иллюстраций значительно улучшилось.
Так что рекомендую.

http://www.radikal.ru



А можно все содержание?

Автор: Ульянов 9.3.2010, 14:30

А как бы можно было журнал достать??? Очень нужно бы)

Автор: Лейб-гусар 9.3.2010, 14:31

Цитата(Ульянов @ 9.3.2010, 14:30) *

А как бы можно было журнал достать??? Очень нужно бы)


Присоединяюсь! Очень хотелось бы как-то и здесь журнал получать...

Автор: oficer63 9.3.2010, 14:36

Тут я помочь, к сожалению, не могу. У меня всего один экземпляр. Я думаю, что о приобретении журнала надо обращаться к Львовянину (он же Михаил Слободянюк).

Автор: Львовянин 4.12.2010, 13:36

Наконец увидел свет 3-й номер нашей "Цитадели" (1-й за 2010 г.). Содержание:
ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.
Юрий Мочников.
1809. Битва за Галичину (начало). Будет продолжение в следующем номере.
Алекс Злыч.
Битва под Буськом 21-23 мая 1919 г.
Юрий Моргун, Владимир Гречух, Андрей Карпов, Денис Колокольчиков.
4-й механизированный корпус Красной Армии: история создания (начало). Также будет продолженние в следующем номере.
ДОКУМЕНТ.
Андрей Сова.
К истории деятельности польского подполья на Дрогобыччине в годы Второй Мировой войны.
БИОГРАФИСТИКА.
Ярослав Тынченко.
Несколько штрихов к биографии Виктора Курмановича.
Андрей Гречило.
Памяти Ярослава Романовича Дашкевича.
ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА.
Владимир Мочерад.
Основной боевой танк Т-84У "Оплот".
УНИФОРМОЛОГИЯ.
Михаил Слободянюк.
Полк Конных стрелков польско-королевской гвардии в собрании живописи Львовского исторического музея.
ВОЕННАЯ СИМВОЛИКА.
Николай Чмир.
Почетный нагрудный знак "СЛАВА И ЧЕСТЬ".
Михаил Слободянюк.
703-й инженерный Винницкий орленов Красмного Знамени и Богдана Хмельницкого полк (история и символика).

Автор: oficer63 4.12.2010, 19:27

Михаил примите поздравления drinks.gif

Автор: AlexeyTuzh 4.12.2010, 20:02

И от меня тоже!

Автор: Лейб-гусар 4.12.2010, 21:38

Поздравляю! give_rose.gif
Хочу, хочу, хочу! good.gif

Автор: Львовянин 22.12.2010, 13:39

Показую картинку:
http://i013.radikal.ru/1012/83/a6c337100f00.jpg
http://i045.radikal.ru/1012/0a/763da430ae82.jpg

Автор: edwin 9.1.2011, 20:03

Так где можно скачать или купить два первых номера этого журнала?

Автор: Львовянин 9.1.2011, 23:55

К сожалению, электронных версий первых двух номеров нет. А приобрести их можно в издательстве "Астролябия" - http://www.astrolabium.com.ua.

Автор: Лейб-гусар 10.1.2011, 0:06

Цитата(Львовянин @ 9.1.2011, 23:55) *

К сожалению, электронных версий первых двух номеров нет. А приобрести их можно в издательстве "Астролябия" - http://www.astrolabium.com.ua.


По-хорошему, надо бы как-то наладить канал поставки журнала в Россию... unsure.gif

Автор: Львовянин 10.1.2011, 12:54

Пробуем! give_rose.gif

Автор: Лейб-гусар 10.1.2011, 17:43

Цитата(Львовянин @ 10.1.2011, 12:54) *

Пробуем! give_rose.gif


Ждём! Уж больно журнал интересный! give_rose.gif

Автор: Юрий 26.6.2011, 8:43

Вышел 4-й номер "Цитадели" (2-й за 2010 г.). Содержание:
ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.
Юрий Мочников.
1809. Битва за Галичину (продолжение).
Александр Дедык.
Погоня за мостами: борьба за переправы через Днестр во время украинско-польской войны 1918-1919 годов.
Юрий Моргун, Владимир Гречух, Андрей Карпов, Денис Колокольчиков.
4-й механизированный корпус Красной Армии: история создания (продолжение).
От редакции: Касательно размещения 4-го механизированного корпуса Красной Армии во Львове.
Ярослав Онищук. Новые материалы о деятельности польского националистического подполья во Львове (1943-1944 гг).
ДОКУМЕНТ.
Андрей Сова.
Сообщение о гибели шефа Главного Военного Штаба УПА Дмитра Грицая.
УНИФОРМОЛОГИЯ.
Михаил Слободянюк.
Конная артиллерия росийской императорской гвардии в собрании живописи Юзефата Лукашевича во Львовском Историческом музее.
ВОЕННАЯ СИМВОЛИКА.
Михаил Слободянюк.
29-й отдельный разведывательный ордена Красного Знамени батальон (история и символика).
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ
Олег Соломаха. Украинцы в бою под Грюнвальдом: попытка исторической реконструкции.
ПИНАКОТЕКА
Северин Турчин. Два видения боя под Задворьем.
IPB Image

Автор: Военный коллекционер 30.6.2011, 12:31

Магазин "Военный коллекционер" предлагает стать представителем журнала в России. Видел 2 номера журнала, мне понравилось. Жалко, что не на русском!

Автор: Львовянин 19.7.2011, 21:24

Переговорил с директором издательства, он - за. Выйдет на Вас по интернету.
С уважением - Львовянин, зам. главного редактора Цитадели. post-1-1181382917.gif

Автор: Юрий 14.3.2012, 2:10

Вышел 5-й номер "Цитадели".

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1203/d1/e3678cfc5a9d.jpg.html

Содержание:

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1203/eb/d30f05fd362d.jpg.html

Автор: Лейб-гусар 14.3.2012, 2:15

Цитата(Юрий @ 14.3.2012, 2:10) *

Вышел 5-й номер "Цитадели".

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1203/d1/e3678cfc5a9d.jpg.html

Содержание:

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1203/eb/d30f05fd362d.jpg.html


Отличная новость! give_rose.gif

Автор: AlexeyTuzh 14.3.2012, 6:49

Цитата(Лейб-гусар @ 14.3.2012, 3:15) *

Отличная новость! give_rose.gif

А в Москву он когда придёт? Или в Санкт-Петербург?

Автор: Львовянин 14.3.2012, 23:00

Алексей, уже достаточно давно какой-то кадр во Львове мне позвонил, сказал, что получил указание взять для Вас Цитадели. Я ему сказал, что надо встретится в обед в центре, и я возьму в издательстве номера. После чего этот кадр исчез и больше не объявлялся. give_rose.gif
Наверное, Ярослав Тинченко передал какие-то номера в московские магазины (например, Империю). Также Военный коллекционер должен будет их представлять (продавать). Как то так! smile.gif

Автор: AlexeyTuzh 14.3.2012, 23:33

Цитата(Львовянин @ 15.3.2012, 0:00) *

Алексей, уже достаточно давно какой-то кадр во Львове мне позвонил, сказал, что получил указание взять для Вас Цитадели. Я ему сказал, что надо встретится в обед в центре, и я возьму в издательстве номера. После чего этот кадр исчез и больше не объявлялся. give_rose.gif
Наверное, Ярослав Тинченко передал какие-то номера в московские магазины (например, Империю). Также Военный коллекционер должен будет их представлять (продавать). Как то так! smile.gif

Этот кадр позвонил Вам и в издательство. В издательстве оказалось дешевле, он купил там три номера (с 2 по 4) и прислал мне вместе с книжками, которые я у него покупал. Но номер 5 вашего замечательного журнала вышел только сейчас, поэтому мне и нужно его теперь как-нибудь раздобыть!
Как же замечательно слушать, как жена читает его мне на украинском и переводит! Самое главное, что это занятие действует ей ужасно на нервы, но раз заставляет себя - значит любит меня. Это здорово!
biggrin.gif

Автор: Львовянин 14.3.2012, 23:49

Алексей, я журналами не торгую, поэтому и послал его ... в издательство. Так что вопрос по суммам (дешевле - дороже) - это не ко мне, а к Вашему кадру.
А про жену - мой респект...(кстати, моя любимая супруга - русская из славного города Чита (от же Читаго...). give_rose.gif

Автор: wood 14.3.2012, 23:56

На русском языке , не будет выходить , уже наверно ?

Автор: AlexeyTuzh 15.3.2012, 0:01

Цитата(wood @ 15.3.2012, 0:56) *

На русском языке , не будет выходить , уже наверно?

Лёш, там всё понятно! И украинский язык для русского - музыка! Я до сих пор не понимаю, зачем его переводили в "Белой гвардии"!

Цитата(Львовянин @ 15.3.2012, 0:49) *

Алексей, я журналами не торгую, поэтому и послал его ... в издательство.

Да главное результат, так как я искал и ждал эти журналы почти год! Здорово, что появляется канал их доставки в Москву и Санкт-Петербург!
give_rose.gif
Всем жёнам - респект! Весна на улице!

Автор: wood 15.3.2012, 0:04

Цитата(AlexeyTuzh @ 14.3.2012, 23:59) *

Лёш, там всё понятно! И украинский язык для русского - музыка! Я до сих пор не понимаю, зачем его переводили в "Белой гвардии"!



Ну наверно затем , что не все украинский язык понимают ...всё же ... или просто не хотят понимать... wink.gif Родной язык , просто ближе. smile.gif

Так же и с журналом ... (я тебе , не навязываю , читать на датском - Шакотены... wink.gif )

Автор: Львовянин 15.3.2012, 0:23

В последнем номере я попытался максимально осветить тему польской конной артиллерии. Так как Позиционная батарея конной артиллерии польско-королевской гвардии - единственный наследник ВСЕХ конно-артиллерийских рот польской армии Великого Герцогства Варшавского 1809 - 1814 годов, то пришлось кратко упомянуть их всех. Ну и плюс - воспоминания капитана Яблоновского, офицера батареи во время боев с русскими в 1830 - 1831 году. Масса интересного:
- вспоминает, как пленные офицеры - шведы из гвардейского финского стрелкового батальона отзывались, почему они не присоединились к полякам;
- очень интересные воспоминания о пленных конногвардейцах, с пиками ! без флажков, похожие на рыцарские копья - может быть, увлечение Николая 1 рыцарской тематикой не закончилось только шутейным турниром...
- именно эта батарея ранила Сухозанета...
Ну, а насчет комментов по поводу украинского языка: на шведском - читают, на французском - читают, на испанском - читают, на датском - читают....Но страшнее украинского языка нет. wink.gif
Что ж, каждому - по его способностям (коммунистическая библия...) sm39.gif

Автор: oficer63 15.3.2012, 18:02

Сегодня получил новый номер Цитадели. Могу только сказать одно - молодцы коллеги. Журнал получился отличный. Но особо порадовала статья Михаила Слододянюка (он же Львовянин) Польская гвардейская конная артиллерия в живописи Юзефа Лукашевича из собрания Львовского исторического музея. Отличный материал, а какие иллюстрации....

Автор: Роберто Паласиос 15.3.2012, 19:38

Цитата(Львовянин @ 15.3.2012, 0:23) *


Ну, а насчет комментов по поводу украинского языка: на шведском - читают, на французском - читают, на испанском - читают, на датском - читают....Но страшнее украинского языка нет. wink.gif
Что ж, каждому - по его способностям (коммунистическая библия...) sm39.gif


Да нет. Можно и на украинском.
Особенно принимая во внимание, что только Вашу статью и хочется прочитать. Вы же догадываетесь, что даже на русском читать кучу статей про действия украинских националистов - здесь желающих не много. А журнал из них процентов на 80 состоит. Так что пусть и остаётся на мове...
Со всем уважением. wink.gif

Автор: Юрий 16.3.2012, 0:01

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.3.2012, 18:38) *

... читать кучу статей про действия украинских националистов - здесь желающих не много. А журнал из них процентов на 80 состоит. Так что пусть и остаётся на мове...


Ну, во-первых, следуя вашим критериям, 4 статьи из 8 (занимающие 25 станиц из 100) это никак не 80 процентов. А во-вторых, "Цитаделя" - не дамский журнал, рассчитанный на скучающих блондинок, которые будут его прочитывать от корки до корки в перерыве между перманентом и педикюром.
К чему этот пренебрежительный тон? huh.gif

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2012, 1:33

Цитата(Юрий @ 16.3.2012, 0:01) *

Ну, во-первых, следуя вашим критериям, 4 статьи из 8 (занимающие 25 станиц из 100) это никак не 80 процентов. А во-вторых, "Цитаделя" - не дамский журнал, рассчитанный на скучающих блондинок, которые будут его прочитывать от корки до корки в перерыве между перманентом и педикюром.
К чему этот пренебрежительный тон? huh.gif


А где Вы нашли пренебрежение? Нормальный западэнский журнал с соответствующим подбором статей. Всего лишь констатация факта. Мой пост не писался для того, чтобы понравиться издателям этого журнала. А лишь для пояснения моей собственной позиции. Которая в том, что украинский язык для подобного подбора статей как раз сподручнее. smile.gif Вроде это и так очевидно...

С блодинками - это в тему конечно. wink.gif

Автор: Лейб-гусар 16.3.2012, 2:43

Цитата(Львовянин @ 15.3.2012, 0:23) *

Ну, а насчет комментов по поводу украинского языка: на шведском - читают, на французском - читают, на испанском - читают, на датском - читают....Но страшнее украинского языка нет. wink.gif


А я на украинском все нормально понимаю... huh.gif

Автор: wood 16.3.2012, 8:55

Цитата(Лейб-гусар @ 16.3.2012, 2:43) *

А я на украинском все нормально понимаю... huh.gif



А я на армянском... mellow.gif

Цитата(oficer63 @ 15.3.2012, 18:02) *

Сегодня получил новый номер Цитадели. Могу только сказать одно - молодцы коллеги. Журнал получился отличный. Но особо порадовала статья Михаила Слододянюка (он же Львовянин) Польская гвардейская конная артиллерия в живописи Юзефа Лукашевича из собрания Львовского исторического музея. Отличный материал, а какие иллюстрации....



По качеству , приблизились к Цейхгаузу , ?

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.3.2012, 1:33) *

А где Вы нашли пренебрежение? Нормальный западэнский журнал с соответствующим подбором статей. Всего лишь констатация факта. Мой пост не писался для того, чтобы понравиться издателям этого журнала. А лишь для пояснения моей собственной позиции. Которая в том, что украинский язык для подобного подбора статей как раз сподручнее. smile.gif Вроде это и так очевидно...

С блодинками - это в тему конечно. wink.gif



Но если половина журнала , написано про этих товарищей dry.gif , то ясно , почему никто из наших не взялся его на русском языке издавать...

Автор: Темников 16.3.2012, 9:44

Цитата(wood @ 16.3.2012, 8:55) *

А я на армянском... mellow.gif


В среду был в магазине у Пархоменко.Там как раз получили посылку с номерами "Цитаделя".
Кому интересно,можете поехать и купить)

Автор: подполковник 16.3.2012, 11:06

А в Латвии только что вышел очередной номер единственного в Балтии русскоязычного военно-исторического журнала "BALTFORT".
ССЫЛКА
http://melkon.lv/ru/baltfort/bf_018/

http://www.radikal.ru

Автор: AlexeyTuzh 16.3.2012, 11:29

Цитата(Темников @ 16.3.2012, 10:44) *

В среду был в магазине у Пархоменко.Там как раз получили посылку с номерами "Цитаделя".
Кому интересно,можете поехать и купить).

А кто такой Пархоменко? Это магазин "Империя" на Арбатской?
Или какой-то украинский магазин открылся в Москве?

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2012, 11:33

Цитата(AlexeyTuzh @ 16.3.2012, 11:29) *

А кто такой Пархоменко? Это магазин "Империя" на Арбатской?
Или какой-то украинский магазин открылся в Москве?


Это "Империя". А у Игоря только фамилия украинская. tongue.gif

Автор: AlexeyTuzh 16.3.2012, 11:35

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.3.2012, 12:33) *

Это "Империя". А у Игоря только фамилия украинская. tongue.gif

Спасибо! Всё понял!

Автор: wood 16.3.2012, 12:52

Цитата(AlexeyTuzh @ 16.3.2012, 11:35) *

Спасибо! Всё понял!



Посети , хороший магазин. Да , там рядом и второй магазин - фонд "Русских Витязей".

Автор: Юрий 16.3.2012, 16:25

Цитата(wood @ 16.3.2012, 7:55) *

Но если половина журнала , написано про этих товарищей dry.gif , то ясно , почему никто из наших не взялся его на русском языке издавать...


Как-то не совсем понял: кто такие "наши", и почему они должны издавать "наш" журнал? (Может имелось в виду "благородное дело" популяризации среди русскоязычного (точнее исключительнорусскоязычного) населения изданий оспреек, как это сделали в "Солдате" - "Новом Солдате"? huh.gif ). "Цитаделя" изначально задумывалась как региональное издание, в котором военно-исторические, а точнее милитарные (сиречь тем или иным образом связанные с военным делом) вопросы освещаются применительно к местной (просьба не путать с "местечковой") истории. Хороший пример, по моему мнению, того, что люди не просто критиканствуют и занимаются всяческими пустопорожними бла-бла-бла, а делают конкретное дело со вполне осязаемым результатом. Охотно верю и понимаю, что отделные темы "далеко за рубежами" региона могут быть кому-то глубочайше неитересны и, даже, вызывать раздражение - ну что поделаешь, всем мил не будешь, а "эти товарищи" - часть нашей истории, вне зависимости от того, нравиться это кому-нибудь или нет. Искренне рад что, хотя бы часть из опубликованного в журнале, вызывает интерес и за пределами Украины (Западной Украины). give_rose.gif

Автор: oficer63 16.3.2012, 16:52

Кто уже читал журнал безусловно согласится со мной - в журнале не только нет никаких национально-политических материалов, но даже и намека на это во всех статьях журнала. Все статьи сугубо объективно-исследовательские, с очень интересным фактическим материалом. Я, к примеру, русский националист, но с удовольствием читаю весь журнал и прекрасно общаюсь с украинскими историками живущими на западе Украины.

Автор: wood 16.3.2012, 18:31

Юрий , под нашими - я имел ввиду издательства , которые и выпускают военно-исторические журналы .
Раньше же был разговор , что журнал может выходить и на русском языке. А так да , ваше право , что выпускать , что писать в ваших журналах ...


Автор: Львовянин 16.3.2012, 22:43

Наш лозунг - "Только факты". А история у нас интересная, но и одновременно, сложная, тяжелая. Но тяжесть истории - не повод ее игнорировать. Проблемы в нашем регионе были и с поляками, и с русскими, и с немцами, и с австрийцами, и с мадьярами, и с чехами, и со словаками, и с румынами. Однако мы, украинцы, имеем собственный взгляд на НАШУ историю, которую и изучаем.
Нет нашей личной вины, что украинцы в наполеоновских войнах воевали и в польских легионах в Италии (это все присвоили себе поляки), и в русской армии (это все присвоили себе русские), и в австрийской армии (а это присвоили себе австрийцы), и даже попадаются в армии французской!
Но наши проблемы - как это поясниить. И мы найдем ответ, исторический, основанный на документах и других источниках. А радетелей - просьба постоять за дверями некоторое время, и не мешать. Сами разберемся... fou2.gif

Автор: Львовянин 17.3.2012, 20:53

Цитата(Львовянин @ 16.3.2012, 22:43) *

Наш лозунг - "Только факты". А история у нас интересная, но и одновременно, сложная, тяжелая. Но тяжесть истории - не повод ее игнорировать. Проблемы в нашем регионе были и с поляками, и с русскими, и с немцами, и с австрийцами, и с мадьярами, и с чехами, и со словаками, и с румынами. Однако мы, украинцы, имеем собственный взгляд на НАШУ историю, которую и изучаем.
Нет нашей личной вины, что украинцы в наполеоновских войнах воевали и в польских легионах в Италии (это все присвоили себе поляки), и в русской армии (это все присвоили себе русские), и в австрийской армии (а это присвоили себе австрийцы), и даже попадаются в армии французской!
Но наши проблемы - как это поясниить. И мы найдем ответ, исторический, основанный на документах и других источниках. А радетелей - просьба постоять за дверями некоторое время, и не мешать. Сами разберемся... fou2.gif



Прошу не обижаться, если что-то резковато. Но история есть история - там все не так, как в мыльных операх... give_rose.gif

Автор: Юрий 21.4.2012, 1:13

Сегодня в Зеркальном зале Дворца Потоцких во Львове прошла презентация очередного номера "Цитадели", полностью посвященного событиям 1812 года, а именно действиям Вспомогательного Австрийского корпуса князя Шварценберга. На презентации присутствовал прямой потомок бывшего командира корпуса, нынешний министр иностранных дел Чешской республики, князь Карел цу Шварценберг.
IPB Image
http://www.astrolabium.com.ua/downloads/file/Citadel_2012_1_fragment.pdf
Номер представляет собой перевод первой части труда австрийского фельдмаршал-лейтенанта Вильгельма Эдлена фон Геблера, описывающей действия Вспомогательного Австрийского корпуса на Волыни, снабженный многочисленными иллюстрациями, портретами, подробными комментариями и схемами. Ранее данный труд с немецкого не переводился.
P.S. Данный номер является частью большого проекта - полного перевода книги Геблера (и в том числе планируется издание на русском языке).

Автор: AlexeyTuzh 21.4.2012, 1:15

Молодцы! И за Шварценберга я рад!

Автор: Драгун Рогожан 21.4.2012, 6:51

Цитата
и в том числе планируется издание на русском языке)

А в данном журнале перевод на русский или на украинский?

Автор: oficer63 21.4.2012, 10:05

Коллег с выходом очередного номера. drinks.gif

Автор: Ульянов 23.4.2012, 1:03

Цитата(Драгун Рогожан @ 21.4.2012, 6:51) *

А в данном журнале перевод на русский или на украинский?


журнал же на украинском

Автор: Львовянин 23.4.2012, 23:12

Илья, большое Вам спасибо, что убрали весь этот срач (или не Вы,а модераторы, все равно). Кто интересуется - прочитает.
С уважением к читающей публике.
Львовянин. give_rose.gif

Автор: Юрий 22.7.2013, 21:57

Вышел очередной номер альманаха.
IPB Image
Содержание (для удобства перевел с украинского):
Ю.Мочников "1809. Битва за Галичину" (продолжение).
И.Плахи "Выходцы с Закарпатья в составе Чехословацкой отдельной бронетанковой бригады на фронте под Дюнкерком (1944-1945)".
А.Сова "Документы ЦДИА обо участии Дмытра Грыцая в украинском товариществе "Сокол".
М.Слободянюк "Лейб-гвардии Подольский кирасирский полк в живописи Юзефата Лукашевича из собрания Львовского исторического музея".
М.Слободянюк "Первые нарукавные эмблемы частей и кораблей Военно-Морских сил Украины".
Ю.Лысый "Польско-советская война в коллекции плакатов Научной библиотеки Львовского национального университета имени Ивана Франка".
О.Дедик "Невыразительное эхо тяжелого братства: рецензия на книгу "Польша и Украина в борьбе за независимость 1918-1920".

Автор: AlexeyTuzh 22.10.2014, 21:46

Может кто-нибудь подсказать, вот этот журнал выходил?
http://www.radikal.ru
Его ещё можно умудриться приобрести?

Автор: Максим2012 23.10.2014, 8:54

Выходил, у меня есть номер. Можно купить в редакции.

Автор: Максим2012 23.10.2014, 17:36

Есть все номера кроме последнего, если кому что надо могу сделать копию статьи, я не жадный! smile.gif

Автор: oficer63 24.10.2014, 8:05

Отличный журнал. С удовольствием его получаю и читаю, особенно статьи М. Слободянюка (Львовянин).

Автор: agath 24.10.2014, 9:29

Цитата(Максим2012 @ 23.10.2014, 17:36) *

Есть все номера кроме последнего, если кому что надо могу сделать копию статьи, я не жадный! smile.gif


статьи по кампании 1809 и 1812 гг были бы весьма кстати)))

Автор: Максим2012 25.10.2014, 17:16

Давайте мыло вышлю.
Впрочем, если админ даст добро, можно и в библиотеку, но они все на украинском языке.

Автор: Armarian 25.10.2014, 18:11

Цитата(Максим2012 @ 25.10.2014, 18:16) *

Впрочем, если админ даст добро, можно и в библиотеку, но они все на украинском языке.


Поддерживаю предложение - обязательно выложить статьи по наполеонике и армии Королевства Польского 1815-31 гг. (конечно, если сами авторы не будут против) - они точно многим здешним будут интересны!
В сети доступны только два номера "Цитадели", а судя по сайту редакции их ой-ой сколько вышло.

Автор: Максим2012 25.10.2014, 18:55

Пусть админ решает.

Автор: oficer63 25.10.2014, 21:35

Наверно все же надо сначала получить согласие у издателя. http://www.astrolabium.com.ua/UA/citadel/p_133.php

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2014, 21:58

К тому же статья про 1809 год ещё не закончена, жду не дождусь продолжения. Жену больше не мучаю - Google прекрасно справляется с украинским языком (не то что с немецким или французским).

Автор: Максим2012 25.10.2014, 22:37

Цитата(oficer63 @ 25.10.2014, 21:35) *

Наверно все же надо сначала получить согласие у издателя. http://www.astrolabium.com.ua/UA/citadel/p_133.php



Люди выкладывают статьи из свежих журналов, какое еще согласие!?
Я купил за своим деньги журнал, я ведь не продавать их собрался!
Впрочем, кому надо кину в ЛС, а кто "идейный" пусть покупает в издательстве.

Автор: Kirill 25.10.2014, 23:25

Цитата(Максим2012 @ 25.10.2014, 18:16) *

но они все на украинском языке.



Это не является препятствием. smile.gif

Цитата(oficer63 @ 25.10.2014, 22:35) *

Наверно все же надо сначала получить согласие у издателя. http://www.astrolabium.com.ua/UA/citadel/p_133.php



Вообще конечно да.

Цитата(Максим2012 @ 25.10.2014, 23:37) *

Люди выкладывают статьи из свежих журналов, какое еще согласие!?



При этом, если правообладатель возражает, он может написать сообщение, подтвердив свои права, и материал будет убран.

Все в рамках наших законов. smile.gif

Автор: Armarian 26.10.2014, 6:03

Цитата(Kirill @ 26.10.2014, 0:25) *

При этом, если правообладатель возражает, он может написать сообщение, подтвердив свои права, и материал будет убран.
Все в рамках наших законов. smile.gif


Вопрос из студии от начинающего переводчика ( smile.gif ):
А если размещается не оригинал самой статьи на иностранном языке, а ее перевод на русский - это будет нарушением наших законов или нет?
PS: Кстати, а мы что-нибудь спрашивали у наших испанских amigos, когда выкладывали их статьи по войне за Исп. наследство? sm38.gif

Автор: oficer63 26.10.2014, 9:01

В любом случае это будет нарушение авторских прав.

Немного уточнений по выходу журнала "Цитадель". Пока 8-й номер еще не вышел. Суть его - это продолжение работы Геблера, начатого в 7-м номере.

Украинский и российский языки это самые родственные языки в мире. Немного практики и будите читать на нем так же как на родном.

Автор: AlexeyTuzh 26.10.2014, 10:46

Цитата(oficer63 @ 26.10.2014, 10:01) *

Немного уточнений по выходу журнала "Цитадель". Пока 8-й номер ещё не вышел. Суть его - это продолжение работы Геблера, начатой в 7-м номере.

Статью про 1809 год - нужно дождаться окончания, части тесно связаны между собой (по крайней мере в моём восприятии), а продолжение книги о 1812 годе - можно будет прочесть отдельно, как "Двадцать лет спустя" после "Трёх мушкетёров". ИМХО, само собой.
Про языки согласен, просто раз уж жена свободно шпарит на нём - зачем мучиться? Благо и на белорусском и польском языках много интересных статей по истории, если уж учить новый родственный язык, так тот, на котором пока не говорят в семье.
P.S. С авторскими правами на статьи в журналах - дело тёмное, так как журнал (и альманах) - периодическое издание, авторские права по ним - не более одного календарного года, поэтому все направо и налево статьи переводят, цитируют и т.д. Это же не книги! Опять же ИМХО, может специалисты по авторскому праву что-то другое скажут.

Автор: oficer63 26.10.2014, 10:59

Безусловно авторское право имеет очень много тонкостей, но что бы понять его основы достаточно открыть 70-ю главу Гражданского кодекса РФ, а именно ст. 1259. "Объекты авторских прав". Кстати, авторский перевод так же считается объектом авторского права.

Автор: AlexeyTuzh 26.10.2014, 11:13

Цитата(oficer63 @ 26.10.2014, 11:59) *

Безусловно авторское право имеет очень много тонкостей, но что бы понять его основы достаточно открыть 70-ю главу Гражданского кодекса РФ, а именно ст. 1259. "Объекты авторских прав". Кстати, авторский перевод так же считается объектом авторского права.

У нас начальник юридического отдела - постоянный автор в журнале "Корпоративный юрист". Она и открыла мне тайну, что если судиться, а не просто обсуждать - то срок жизни авторского права на статью в периодическом издании - год.

Автор: wood 26.10.2014, 11:35

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.10.2014, 11:13) *

У нас начальник юридического отдела - постоянный автор в журнале "Корпоративный юрист". Она и открыла мне тайну, что если судиться, а не просто обсуждать - то срок жизни авторского права на статью в периодическом издании - год.



Будешь судится , могу помочь с хорошим адвокатом...(женщина) smile.gif "На суд - самый гуманный суд в мире..."@

Удачи.

Автор: AlexeyTuzh 26.10.2014, 12:54

Цитата(wood @ 26.10.2014, 12:35) *

Будешь судится , могу помочь с хорошим адвокатом...(женщина) smile.gif
"Наш суд - самый гуманный суд в мире..."@

Что-то я не слышал о судебных разбирательствах по поводу авторского права на статьи в журналах. Ни одного прецедента за последние 10 лет! Это о многом говорит. По книжкам и диссертациям - постоянные скандалы и разбирательства, а по статьям в журналах - ни одного. Я не думаю, что кто-то будет создавать прецедент. Кому это нужно?
P.S. В реальной жизни, когда просишь какого-нибудь автора прислать его статью - автор берёт и присылает. Он сам заинтересован в росте своего научного авторитета. Да и гонорар за статью он уже получил, а каких-либо процентов от тиража журнала у него нет. Нет денег - нет проблемы.

Автор: oficer63 3.11.2014, 10:01

Вообще авторское право оооооочень объемный правовой пласт с множеством нюансев и двумя словами все не объяснишь. Скажу только, что срок действия исключительного права автора на произведения действует в течении всей жизни автора и 70 лет после его смерти.

Автор: andre77 3.11.2014, 10:22

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.10.2014, 11:13) *

У нас начальник юридического отдела - постоянный автор в журнале "Корпоративный юрист". Она и открыла мне тайну, что если судиться, а не просто обсуждать - то срок жизни авторского права на статью в периодическом издании - год.


Теперь понятно почему цейхгауз выкладывают в сеть примерно через год-два после выхода

Автор: wood 3.11.2014, 12:46

Цитата(andre77 @ 3.11.2014, 10:22) *

Теперь понятно почему цейхгауз выкладывают в сеть примерно через год-два после выхода




Смотря на каком ресурсе....

Автор: AlexeyTuzh 3.11.2014, 19:46

Цитата(oficer63 @ 3.11.2014, 10:01) *

Вообще авторское право оооооочень объемный правовой пласт с множеством нюансев и двумя словами все не объяснишь. Скажу только, что срок действия исключительного права автора на произведения действует в течении всей жизни автора и 70 лет после его смерти.

Это не относится к периодическим изданиям. Они поэтому и называются периодическими. Срок жизни статьи в ежедневной газете - день, в еженедельнике - неделя, в ежемесячном издании и в ежегоднике - год. В данном случае не обсуждается авторское право на мысли и слова, изложенные в тексте, а только на право перепечатать статью или опубликовать её ещё где-то, не выплачивая вознаграждение изданию, где статья появилась впервые. То есть, я не могу через год после публикации статьи Поповым начать утверждать, что это моя статья, а вот напечатать статью Попова в своём журнале или разместить эту статью на своём вебсайте - могу. Попов конечно же будет недоволен и пойдёт в суд, но доказать ущерб, нанесённый моей публикацией - не сможет. Судья рассматривать иск Попова не будет, скажет ему, что поезд ушёл.

Автор: wood 3.11.2014, 20:08

Цитата(AlexeyTuzh @ 3.11.2014, 19:46) *

Это не относится к периодическим изданиям. Они поэтому и называются периодическими. Срок жизни статьи в ежедневной газете - день, в еженедельнике - неделя, в ежемесячном издании и в ежегоднике - год. В данном случае не обсуждается авторское право на мысли и слова, изложенные в тексте, а только на право перепечатать статью или опубликовать её ещё где-то, не выплачивая вознаграждение изданию, где статья появилась впервые. То есть, я не могу через год после публикации статьи Поповым начать утверждать, что это моя статья, а вот напечатать статью Попова в своём журнале или разместить эту статью на своём вебсайте - могу. Попов конечно же будет недоволен и пойдёт в суд, но доказать ущерб, нанесённый моей публикацией - не сможет. Судья рассматривать иск Попова не будет, скажет ему, что поезд ушёл.



Ну начни уже... sm39.gif (про адвоката тебе , я уже писал... biggrin.gif )

Автор: AlexeyTuzh 3.11.2014, 20:13

Цитата(wood @ 3.11.2014, 20:08) *

Ну начни уже... sm39.gif (про адвоката тебе , я уже писал... biggrin.gif )

Чего начать? У меня ничего нет, "чукча - читатель, а не писатель". Интервью давал, несколько раз в жизни, а вот статьи в журналах пока не писал, хотя, возможно, просто не помню о них.

Автор: oficer63 4.11.2014, 18:32

Цитата(AlexeyTuzh @ 3.11.2014, 19:46) *

Это не относится к периодическим изданиям. Они поэтому и называются периодическими. Срок жизни статьи в ежедневной газете - день, в еженедельнике - неделя, в ежемесячном издании и в ежегоднике - год. В данном случае не обсуждается авторское право на мысли и слова, изложенные в тексте, а только на право перепечатать статью или опубликовать её ещё где-то, не выплачивая вознаграждение изданию, где статья появилась впервые. То есть, я не могу через год после публикации статьи Поповым начать утверждать, что это моя статья, а вот напечатать статью Попова в своём журнале или разместить эту статью на своём вебсайте - могу. Попов конечно же будет недоволен и пойдёт в суд, но доказать ущерб, нанесённый моей публикацией - не сможет. Судья рассматривать иск Попова не будет, скажет ему, что поезд ушёл.



Нет, Алексей, Вы абсолютно не правы. Вам надо понять что такое по сути "объект авторского права" и только потом Вы поймете все остальное правовые аспекты авторского права . В ГК РФ только основы авторского права заложены между 1255 и 1302 статьями (включительно).

Автор: AlexeyTuzh 4.11.2014, 20:19

Цитата(oficer63 @ 4.11.2014, 18:32) *

Нет, Алексей, Вы абсолютно не правы. Вам надо понять что такое по сути "объект авторского права" и только потом Вы поймете все остальное правовые аспекты авторского права . В ГК РФ только основы авторского права заложены между 1255 и 1302 статьями (включительно).

Андрей, юриспруденция - абсолютно прикладная наука, что-то вроде медицины. Это только МГУ придумало "Факультет фундаментальной медицины", всех простых смертных волнует только один вопрос: здоров он или нет. Поэтому в вопросе о статьях меня волновал в своё время один единственный вопрос: если мы слово в слово на нашем вебсайте разместим статью какого-нибудь автора, то сможет он в суде что-то от нас поиметь или нет? Юрист сказала, что через год после публикации - ничего. На этом я и успокоился. А что там в теории - пусть Василий Витрянский или ему подобный цивилист сидит в тишине кабинета и "обобщает".

Автор: wood 4.11.2014, 20:26

Цитата(AlexeyTuzh @ 3.11.2014, 20:13) *

У меня ничего нет



Это понятно ... всё на тёщу записал... biggrin.gif sm39.gif

Автор: AlexeyTuzh 20.4.2015, 20:24

Может кто-нибудь подсказать, а выпуск журнала "Цитаделя" с продолжением книги о 1812 годе выйдет? Сколько нужно подождать? Есть какая-нибудь обнадёживающая информация?

Автор: AlexeyTuzh 17.7.2016, 23:47

Вышел новый выпуск альманаха:
http://radikal.ru/big/ddd4935cbc8b4ee3a62f83af6aa15935

Автор: Yogan 18.7.2016, 9:07

Цитата(AlexeyTuzh @ 18.7.2016, 0:47) *

Вышел новый выпуск альманаха:
http://radikal.ru/big/ddd4935cbc8b4ee3a62f83af6aa15935



я один это вижу? sm39.gif

Автор: Климов 18.7.2016, 13:29

2009?

Автор: Юрий 30.7.2016, 14:17

Цитата(Климов @ 18.7.2016, 12:29) *

2009?


2009 - год выхода первого номера. Чтобы было понятней, "1715" на пивной бутылке - это год основания пивоварни, а не год разлива. wink.gif
Если кого интересует содержание 11-го номера: http://astrolabium.com.ua/cytadelja_lvivskyj_militarnyj_almanah_11-oleh_feschowetz-dedyk_oleksandr-slobodjanjuk_myhajlo-andrij_hrechylo-jaroslav_tynchenko.html

Автор: Роберто Паласиос 30.7.2016, 15:59

Цитата(Юрий @ 30.7.2016, 14:17) *

2009 - год выхода первого номера. Чтобы было понятней, "1715" на пивной бутылке - это год основания пивоварни, а не год разлива. wink.gif
Если кого интересует содержание 11-го номера: http://astrolabium.com.ua/cytadelja_lvivskyj_militarnyj_almanah_11-oleh_feschowetz-dedyk_oleksandr-slobodjanjuk_myhajlo-andrij_hrechylo-jaroslav_tynchenko.html

Совсем не дорого. smile.gif

Автор: Сотник 31.7.2016, 15:17

Кто нибудь выписывал почтой с доставкой в РФ? и как проплачивали ? (в евро)...

Автор: AlexeyTuzh 3.9.2016, 22:42

Цитата(Сотник @ 31.7.2016, 15:17) *

Кто нибудь выписывал почтой с доставкой в РФ? и как проплачивали ? (в евро)...

Нереально на сегодняшний день. Лучше воспользоваться личными связями.
Ну когда же выйдет 8 выпуск? Уже и обложка есть...

Автор: Игорь 8.9.2016, 20:10

с Украины и из Крыма все прекрасно почтой доходит
Сбер не работает, но Золотая Корона - везде и всегда

Автор: AlexeyTuzh 8.9.2016, 21:12

Из Крыма и в Крым - да, а вот с Украины по-разному. Бывает быстро доходит, бывает ползёт, а бывает, что разыскивать приходится.

Автор: Игорь 8.9.2016, 21:55

не, я просто постоянно на Украине что-то покупаю. из Питера хуже идет )))

Автор: AlexeyTuzh 8.9.2016, 22:11

Цитата(Игорь @ 8.9.2016, 21:55) *

не, я просто постоянно на Украине что-то покупаю. из Питера хуже идет )))

А мне что-то в последнее время с Францией не везёт. Ползёт по месяцу и более...

Автор: Игорь 8.9.2016, 22:20

с Хистуар э Коллексьон посылки по месяцу-полтора всегда идут

Автор: litregol 9.9.2016, 12:19

Цитата(Игорь @ 8.9.2016, 23:20) *

с Хистуар э Коллексьон посылки по месяцу-полтора всегда идут



Это у вас корреспонденты плохие...постоянно имею дела с Францией - посылка идет максимум неделю

Автор: AlexeyTuzh 9.9.2016, 17:50

Цитата(litregol @ 9.9.2016, 12:19) *

Это у вас корреспонденты плохие...постоянно имею дела с Францией - посылка идет максимум неделю


В Литву? Не сомневаюсь. В Мюнхен тоже всё доходит за два-три дня. Мы же на острове живём.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)