IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские в армии Наполеона
owkorr79
сообщение 3.6.2018, 0:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Кроме отрывка из "Дневника партизанских действий" Давыдова как-то ничего толком и не находилось на эту тему. Разве упоминание в одной из статей в "Сержанта" (о Ирландском полку), что в этом подразделении служило 15 русских. Подскажите, что можно прочесть на эту тему и вообще существуют ли какие-либо материалы!


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 3.6.2018, 1:48
Сообщение #2


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  


А что вы подразумеваете под "русскими" ?... ))) Фаддей Булгарин - русский ? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 3.6.2018, 8:04
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Бур @ 3.6.2018, 8:48) *

А что вы подразумеваете под "русскими" ?... ))) Фаддей Булгарин - русский ? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif



А как вы для себя определяете - русский ли Булгарин или нет?))) Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но всё же

Нет, имею ввиду этнических русских, хотя и понимаю, что , ежели таковые и были в ВА, то подразумевались под русскими уроженцы (и бывшие подданные) Российской Империи..


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 3.6.2018, 15:16
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


"Русские мамелюки" гвардии Наполеона:

Одним из русских, проходящих по общему списку, был некто Солиман Моску (фр. Mouskou), родившийся в Крыму, 14 июня 1760. Он был зачислен в “Полк мамелюков Республики” и произведен в бригадиры в июле 1800. Вахмистр 20 мая 1801, он принял участие во всех кампаниях, в котором участвовало его подразделение, до роковой схватки у Беневенте. 29 декабря 1808 (Испания), когда он попал в плен к англичанам. В сентябре 1810 Солиман вернулся во Францию; был неактивен, причислен к беженцам в 1813. Другим был Паул Васили (фр. Vassili), род. в 1779, и вступивший в отряд мамелюков в 1809. Он участвовал в кампаниях 1810-11 в Испании, где и дезертировал к неприятелю месте с оружием и багажом.

Savant, Jean. Les Mamelouks de Napoléon (Calmann-Lévy, 1949).


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 3.6.2018, 15:34
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Eman @ 3.6.2018, 16:16) *

"Русские мамелюки" гвардии Наполеона:

Одним из русских, проходящих по общему списку, был некто Солиман Моску (фр. Mouskou), родившийся в Крыму, 14 июня 1760. Он был зачислен в “Полк мамелюков Республики” и произведен в бригадиры в июле 1800. Вахмистр 20 мая 1801, он принял участие во всех кампаниях, в котором участвовало его подразделение, до роковой схватки у Беневенте. 29 декабря 1808 (Испания), когда он попал в плен к англичанам. В сентябре 1810 Солиман вернулся во Францию; был неактивен, причислен к беженцам в 1813. Другим был Паул Васили (фр. Vassili), род. в 1779, и вступивший в отряд мамелюков в 1809. Он участвовал в кампаниях 1810-11 в Испании, где и дезертировал к неприятелю месте с оружием и багажом.

Сулейман из Крыма - довольно условный русский, надо сказать )))
А что такое "причислен к беженцам"?

Я думаю, что к условным "русским" можно причислять только православных, а не любых подданных или родившихся/живших на территории РИ. Эдак в "русские в армии Наполеона" попадет вся "литовская" армия 1812 года, а во французской армии весь 3-й гвардейский уланский с татарским эскадроном.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 3.6.2018, 23:02
Сообщение #6


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  


Цитата(owkorr79 @ 3.6.2018, 8:04) *

А как вы для себя определяете - русский ли Булгарин или нет?))) Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но всё же




Считаю его бывшим, а потом опять поданным smile.gif Российской Империи.


Цитата(owkorr79 @ 3.6.2018, 8:04) *

подразумевались под русскими уроженцы (и бывшие подданные) Российской Империи..



give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif



--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 4.6.2018, 9:11
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Из приказа по 1-й Западной армии от 26 сентября 1812 года:
"Рядовые пехотных полков Тульского Иван Прохоров и Могилевского Иван Федоров сужденные при 5-м корпусе военным судом, и найденные виновными в том что они 1806-го года во время французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, из них Федоров был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею Его Светлости Главнокомандующего Армиями определено: выключа их из воинского звания отправить в ближайший губернский город для наказания кнутом каждого пятьюдесятью ударами и сослать в работу."

Бумаги относящиеся до войны 1812 года, собранные и изданные П.И.Щукиным. М., ч.10, 1908, с. 462.

Еще читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 4.6.2018, 11:14
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Илья @ 3.6.2018, 22:34) *


Я думаю, что к условным "русским" можно причислять только православных




Ну, или даже так. Но, как мне кажется, это в определённой мере представляет сложность: как определить вероисповедание некоего человека по имени, допустим, Паул Васили? И могло ли (а скорее всего, нет) фиксироваться в каких-либо документах?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 4.6.2018, 11:57


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 4.6.2018, 17:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Беглые поляки, вербовавшиеся в английскую армию, иногда проходят у них как русские.
Так, вспомнилось smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 5.6.2018, 10:43
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Драгун Рогожан @ 5.6.2018, 0:51) *

Беглые поляки, вербовавшиеся в английскую армию, иногда проходят у них как русские.
Так, вспомнилось smile.gif



Гм, интересно! Не подскажете ссылочку или не процетируете ли?


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.6.2018, 10:57
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 5.6.2018, 10:55) *

А что? Современная тенденция: либерал - за православие (когда оно против тоталитаризьму!)


а при чем тут? Я тоже за православие, но не либерал. Суть в неисторичном подходе к теме.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 5.6.2018, 11:59
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Ульянов @ 5.6.2018, 17:57) *

а при чем тут? Я тоже за православие, но не либерал. Суть в неисторичном подходе к теме.



Прошу прощения, а в чём неисторичность подхода?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 5.6.2018, 11:59


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.6.2018, 12:01
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(owkorr79 @ 5.6.2018, 11:59) *

Прошу прощения, а в чём неисторичность подхода?


а считать "русскими" только православных - это исторично?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 5.6.2018, 12:08
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Ульянов @ 5.6.2018, 19:01) *

а считать "русскими" только православных - это исторично?



Я говорил о русских по национальности в ВА. Было предложено "условно" русских считать, видимо, "условно" православными, чтобы сузить круг поиска. Ну, вроде как-то так. Назовите свои критерии отбора в "русские". smile.gif



--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 5.6.2018, 12:10
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(owkorr79 @ 5.6.2018, 12:08) *

Я говорил о русских по национальности в ВА. Было предложено "условно" русских считать, видимо, "условно" православными, чтобы сузить круг поиска. Ну, вроде как-то так. Назовите свои критерии отбора в "русские". smile.gif


единственный критерий - происхождение из Российской империи


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 5.6.2018, 12:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Цитата(Ульянов @ 5.6.2018, 19:10) *

единственный критерий - происхождение из Российской империи



"Ты тоже прав!"© (неизвестный замполит) smile.gif


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.6.2018, 13:29
Сообщение #17


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Ульянов @ 5.6.2018, 13:01) *
а считать "русскими" только православных - это исторично?

для описываемого периода - да

Цитата(Ульянов @ 5.6.2018, 13:10) *
единственный критерий - происхождение из Российской империи

надо определиться, говорим ли мы об этносе (включая сюда также малороссов и белорусов) или о нации
если об этносе, то ключевой характеристикой для начала 19-го века было вероисповедание
если о нации, но она даже не начала складываться в это время - это справедливо с больши-и-и-и-и-и-ими оговорками в лучшем случае для начала 20-го века
если о подданстве, то это нужно всегда оговаривать, что речь идет о подданных государя
поскольку вопрос изначально стоял о "русских в армии Наполеона", а не о подданных Александра Павловича, мне кажется, что речь идет именно о представителях русского этноса


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 8.6.2018, 11:25
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849





Репутация:   19  


Вот какой именно отрывок из "Дневника партизанских действий" я имел в виду. Цит.по.: Д.Давыдов, "Дневник партизанских действий", отрывок / Русский военный рассказ XIX - начала XX века. М., изд-во" Правда",1988. Стр.108-109. Отрывок памятен мне с детских лет...

...разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел сдать их старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время, как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не французского. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему, - ты - русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват - было ответом его, - умилосердитесь, помилуйте!" Я послал несколько гусаров, собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень, и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! Прости моё согрешение!" Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым.


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.6.2018, 17:01
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


А полки из русинов в австрийской армии сюда не подходят?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 9.6.2018, 17:19
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(owkorr79 @ 8.6.2018, 2:25) *

бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером.



Сей эпизод видится весьма сомнительным...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 18:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования