"Бедный Павел...", Опять вроде рецензия:) Опции

[konstantyn_lvk]

У меня где то валяется черновик по 11 марта,там есть несколько фактов до сих пор не замеченных ни одним историком(это касается именно записок Саблукова)найду и вскоре опубликую.

Это было бы очень интересно.

Если в дальнейшем проследить судьбу Саблукова то как Вы знаете он уехал в Англию и женился там на дочери еврейского комерсанта(что недопустимо для людей его круга)

Ну как сказать, П.В. Чичагов также женился на англичанке вовсе не из аристократии и тоже уехать хотел еще тогда. Н.А. Саблуков же действительно вышел в отставку генерал-майором с мундиром сразу после коронации Александра и в Англию уехал, но из службы не ушел - сперва по дипломатическому ведомству в посольстве у С.Р. Воронцова, в 1806 г. вернулся в Россию и служил у того же П.В. Чичагова по морскому ведомству, через три года вышел в отставку и снова уехал в Альбион, но в 1812 г. вернулся, известно прошение о принятии на службу, с августа в действующей армии вплоть до изгнания неприятеля из России. Вот после войны окончательно вышел в отставку с правом ношения мундира и жил частным человеком и здесь, и там, продолжая выполнять разные поручения русского правительства, занимался хозяйством, путешествовал (подробнее см. напр. Кречетов С.Г. "По письму генерал-майора Саблукова о предложении учредить при Оксфордском университете кафедру славянского языка" // Россия и Британия. М., 2006. Вып. 4: Связи и взаимные представления XIX - XX века. М., 2006. С. 288-294). Да и женился в 1803 г. не просто на дочери еврейского коммерсанта - Юлиана Ангерштейн была дочерью банкира и любителя искусств Джона Джулиуса Ангерштейна, коллекция живописи которого составила по его кончине основу Национальной галереи в Лондоне. Это если бы Саблуков в Конной гвардии служил - тогда действительно такой брак вряд ли был принят, несмотря на миллионы тестя, а так ничего особенного.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.7.2009, 5:34

[Ульянов]

Его записки, к великому сожалению, до сих пор не подвергались критике как источник, ни внешней, ни внутренней. Например весьма выразительные диалоги - но ведь прошло порядка четырех десятков лет с тех событий, неужели мемуарист так вот все помнил слово в слово?

вот это как раз вполне может быть - ведь вполне вероятно, что он что-то записывал по горячим следам, а уж потом свел все воедино...

А в причастности Англии, собственно, очевидно, основным доводом навсегда(?) останется ее прямая кровная заинтересованность в устранении Павла.

[konstantyn_lvk]

Может быть да, а может быть и нет. Сколько мы знаем случаев просто фантазии мемуаристов в этом плане, от Марбо до Завалишина. Для выяснения и есть специальная отрасль источниковедения. Во всяком случае, в имеемом сейчас переводе никаких упоминаний о дневниковых записях нет. Не знаем мы также имел ли Саблуков при создании мемуаров ввиду их обнародование или писал "для себя, для своих". Словом, ничего мы об этом памятнике пока не знаем. Между тем он со времени публикации используется как один из главных источников по теме.

А в причастности Англии, собственно, очевидно, основным доводом навсегда(?) останется ее прямая кровная заинтересованность в устранении Павла.

Ну, по участию представителей иностранных держав в подготовке переворота 1742 г. и заговорщецкой деятельности Екатерины Алексеевны документальные свидетельства ведь обнаружены. Просто целенаправленно искали по сути один раз, В.Н. Александренко в позапрошлом веке.

[aleks1]

Избитая истина-Павел прожил столько лет сколько букв написанно на фронтоне Михайловского замка-47мь-1754-1801,На фризе под фронтоном помещена надпись - "Дому Твоему подобает Святыня Господня в долготу дней''
Что удивительно,если перечесть буквы,их окажется-45ть…
Помещенный ниже материал материал не редактировался,возможны ошибки,воспринимать его без планов Михайловского замка-нелегкая задача,приведен в сокращенном виде.

Опуская все мелкие несуразности записок Саблукова, обращаемся к наиболее важной(на мой взгляд)их части,а именно описания им событий 11 марта 1801 г..
Для начала надобно рассмотреть несение гвардией караульной службы в императорских резиденциях,а именно в Михайловском замке.
Караулы внешние и внутренние несли поочередно все гвардейские полки(в порядке старшинства)батальоны и эскадроны(от этих полков)наряжались’’в очередь’’на сутки (поочередно т.е. 1й или лейб-батальон,2й,3й,тоже и с эскадронами).
В самом замке:
1.Главная гауптвахта-рота со знаменем(от гвардейской пехоты)
2.Караул от Лейб-Батальона ЛГПП-взвод с одним офицером(этот караул назначался только от этого батальона)
3.Караул от конных полков-так же взвод при одном офицере(Саблуков уточняет-‘’состоявший из 24-х рядовых, трех унтер-офицеров и одного трубача(все по уставу). Он находился под командою офицера’’)
Говоря современным языком караул наряжался от двух родов войск(пехоты и кавалерии)с небольшим усилением в виде взвода от лейб-батальона ЛГПП.
Далее рассмотрим местоположение этих караулов ,воспользовавщись описанием Михайловского дворца(замка) Коцебу и планом Бренна.
Из описания видно,что главный караул(рота со знаменем)располагалась на 1м этаже справа от главного входа(перистиля) в замок в специально отведенном помещении(т.н.гауптвахта)помещение это занимало целую галерею.
Караул от лейб-батальона ЛГПП находился так же на 1м этаже‘’можно было войти из перестиля налево,в овальную залу,в которой 30ть солдат и один офицер из лейб-гвардии императора постоянно стояли на карауле’’’’Помещение для этих тридцати караульных было удачно выбрано : зала,которую они занимали,соприкасалась с одной стороны с концом перестиля,а с другой,с большой парадной лестницей,и никто не мог дойти до императора обыкновенным путем,не проходя мимо этого караула’’(Коцебу)
Мемуаристы подчеркивают особенную роль этого караула,на самом деле это не совсем так,и в дальнейшем мы это увидим почему.
В.П.Зубов(Император Павел 1:человек и судьба)на стр.113 замечает’’Имеется несоответствие между сообщениями Саблукова,с одной стороны,Коцебу и Полторацкого-с другой.Последние утверждают,что постоянный караул,снаряжавшийся исключительно от Преображенского полка,всегда находился на первом этаже в овальном зале,справа от парадной лестницы(на плане №38).На бренновском же плане второго этажа в качестве мест размещения караула обозначены два овальных зала справа и слева от лестницы(на плане №30),что ближе к версии Саблукова.’’
Хотя Коцебу с точностью указал ‘’ зала,которую они занимали,соприкасалась с одной стороны с концом перестиля,а с другой,с большой парадной лестницей’’ ,Cанглен подтверждает ‘’ Подъехав к мосту, мы, по обыкновению, вышли из ка¬реты, взяли шляпу в правую руку, в левую палку, и, — ,,левой, правой", — промаршировали до главных ворот дворца и стали под сводом(главного въезда,перистиля-А.Ф.), чтобы не много оправиться. Крайне меня удивило, что в карауле были не преображенцы, а лейб-гренадеры(видимо взвод от лейб-батальона был заменен в связи с ропотом солдат А.Ф.).’’
Итак левый овальный вестибюль на 1м этаже(если стать лицом к парадной лестнице)занимал взвод от лейб-батальона,но не исключено,что и правый(вестибюль)тоже в качестве офицерской комнаты.
Зубов упоминает о версии Саблукова’’ Через две комнаты(от караула ЛГКП-А.Ф.) стоял другой внутренний караул от гренадерского батальона Преображенского полка’’,и сам следуя версии Саблукова ошибается’’На втором(!) этаже в помещении,расположенном через зал от передней императора,находился караул ЛГПП под командованием подпоручика Марина(на плане №3.) Сам Зубов пребывая в замешательстве допускает оговорку(но не отводит версию Саблукова,как видим она у него главная)’’Свеления противоречивы,возможно(!)караул(взвод ЛГПП) находился в овальном зале на первом(!)этаже’’
Повторюсь,что у Зубова,что касается происходящего во дворце в ночь11на 12 марта за основу принята именно версия Саблукова(но с оговорками),делая свою разметку плана Бренны согласно Саблукову,он помещает взвод ЛГПП(от лейб-батальона) в личных апартаментах императора(на плане №3) в прихожей(где на стенах висят 7мь картин Ван-Лоо,изображавщими легенды из жизни Св.Григория)Караул от ЛГКП находился по Саблукову,а за ним и у всех-’’ Он находился под командою офицера и был выстроен в комнате, перед кабинетом императора, спиною к ведущей в него двери. Корнет Андреевский был в этот день дежурным по караулу’’
Итак караул в прихожей кабинета императора(согласно Саблукову),или по другому в личной библиотеке императора.Так ли это?
Здесь следует пояснить,что главную роль в охране императора играли именно караул от конных полков(а 11 марта как мы знаем караул был от ЛГКП)так как этот караул был ближе всех от личных покоев императора,тот же взвод от лейб-батальона ЛГПП был на достаточном удалении от личных покоев,и не успел бы быстро прибыть к императорской спальне(промедление в несколько минут уже могло иметь фатальный исход)
Е.Юркевич в своей книге(Военный Петербург ) приводит местоположение всех караулов в замке(согласно Летин С.А.-Российская императорская гвардия)
‘’В Михайловском замке после переезда туда императора главный караул размещался направо от главных ворот-на гауптвахте,выходившей во внутренний двор.Этот караул выставлял все внешние посты и внутренний пост в Овальном салоне в восточной части замка.Внутренние караулы от одних и тех же частей размещались в бельэтаже(т.е. на 2м этаже-А.Ф.)В левом аванзале находился караул от лейб-батальона ЛГПП в тридцать человек,при обер-офицере,(11 марта это был подпоручик Марин-А.Ф.)выставлявший главный пост по соседству на верхней площадке лестницы.Кавалергардский полк содержал караул в Мраморном зале рядом с Овальным салоном.(вероятно этот пост выставлялся в праздничные дни,или по особым поручениям, караул в замке Кавалергардский полк содержал попеременно с другими конными полками-А.Ф.)
Караул от ЛГКП находился в аванзале(!) Длинного зала(нужно отметить,что данное помещение и было караульным помещением для всех конных полков,дежуривших поочередно-А.Ф.)
Итак,место расположения караула от конных полков названо,это овальная зала(аванзал,вестибюль) на втором этаже(бельэтаж)слева если подняться по парадной лестнице на второй этаж.Справа(от лестницы) будет находиться аналогичная овальная передняя с бюстом короля Густава-Адольфа.
Получается на 1м этаже в двух овальных залах(или передних)находились преображенцы от лейб-батальона,а прямо над ними,точно в таких же овальных залах и находился караул от конных полков,и вероятно одна из зал на каждом этаже использовалась как офицерская комната.(еще раз вспомним Саблукова ‘’ Через две комнаты стоял другой внутренний караул от гренадерского батальона Преображенского полка’’ -только не через две комнаты,а через два лестничных пролета парадной лестницы!)
Проверим все вышеприведенное из других источников:
План Бренна –на плане 2го этажа-овальные залы названы-вестибюль для гвардии.
Описание Коцебу –cледует его описание античной залы(это прямоугольная зала,или галерея прямо напротив церкви-А.Ф.)’’Зала это соприкасается с караульной комнатою,в которой постоянно стоял на часах взвод конногвардейцев’’.Можно лишь добавить,что стоял -наравне с другими конными полками.
Античная зала как раз и упирается в овальный вестибюль(см.план)
При описании собственных внутренних покоев императора,Коцебу сам того не ведая допускает одну небрежность(конечно с современных позиций)’’В третьей комнате,(библиотеке императора-А.Ф.)стены почти совсем заняты……… .В этой комнате стоял караул из лейб-гусар.’’(Русский архив 1870 31)
Как известно именно так именовались солдаты и офицеры Лейб-Гусарского полка(на тот момент ещё не имевших почетного наименования -лейб-гвардии Гусарский)Да еще и караул!
Дело поправляет Шильдер ,в его трактовке Коцебу читаем’’В той комнате(библиотеке императора-А.Ф.) находились лейб или камер-гусары’’
И никакого караула,теперь ясно,что в библиотеке дежурили камер-гусары(гайдуки)которые вероятно числились по придворному ведомству,и именно на них пришелся первый удар заговорщиков,так как и ночевали дежурные камер-гусары в маленькой комнате смежной с библиотекой,прямо возле знаменитой винтовой лестницы(см.план)
А что же Саблуков?
Рассмотрим:

‘’ немедленно отправившись к моему караулу, спросил корнета Андреевского, все ли обстоит благополучно. Он ответил, что все совершенно благополучно; что император и императрица три раза проходили мимо караула, весьма благосклонно поклонились ему и имели вид очень милостивый.’’
В.П. Зубов недоумевает и на стр.120 делает следующее примечание-1’’Совершенно непонятно,как императрица могла проходить через переднюю(библиотеку-А.Ф.) императора.’’
Правильно для этого надо было свободно проходить через ту самую(единственную)дверь ведущую в покои Марии Федоровны.
Далее
‘’ В шестнадцать минут одиннадцатого часовой крикнул: “вон!” и караул вышел и выстроился. Император показался из двери ‘’а’’, в башмаках и чулках, ибо он шел с ужина.’’
Дверь ‘’а’’это (согласно приложенному плану самого Саблукова) дверь в его(императора) кабинет(или из его кабинета)напомним,что согласно Саблукову,караул ЛГКП находится в библиотеке императора(в его личных покоях)
Шел с ужина,и опять умудрился пройти сквозь закрытую дверь соединяющую его спальню с покоями Марии Федоровны(в разных источниках по разному описывается участь этой двери,от наглухо заколоченной,до закрытой на ключ и закрытой с обоих сторон засовами)в компании с Уваровым-’’следовал за ним Уваров, дежурный генерал-адъютант’’
Он ответил по-русски: “А я лучше знаю. Сводить караул!” Я скомандовал: “По отделениям, направо! Марш!” Корнет Андреевский вывел караул через дверь ‘’b’’ и отправился с ним домой.
Если караул стоял на своем прежнем месте(т.е.‘’перед кабинетом императора, спиною к ведущей в него двери’’)то после отдачи команды “По отделениям, направо! Марш!’’караул должен был выйти в ….окно!Так как никакой двери’’b’’в прихожей не было(см.план)
Кроме того получается,что императору выходя из своего кабинета,пришлось бы описать небольшой полукруг,чтобы стать лицом к караулу,не очень то вежливо по отношению к императору.
Ширина описываемого помещения 6,5метров,если выстроить 2е шеренги в 12 ть рядов ,с 2мя унтер-офицерами в первой шеренге(по 70см.на человека) потребуется примерно около 9,5 метров,а на плане Саблукова караул умещается в половину прихожей!
Можно предположить,что доступ в личные покои императора,имели только доверенные лица,но,чтобы целый караул располагался рядом со спальней!Это уж слишком,топот сапог(при смене парных часовых каждые 2а часа)не давал бы бедному Павлу заснуть!Караул в самой спальне помнится имел только Петр 3й,после своего ареста.
Расположение караула (ЛГКП) в овальном салоне ставит всё на свои места,тогда возвращение императора с ужина(его маршрут)вполне логичен(см.план)
Вероятно парный пост выставляемый от ЛГКП находился возле самых входных дверей в личные покои императора(в галерее Рафаэля-Готлисовый покой),либо в начале смежной галереи Антиков,которая и оканчивалась овальным салоном,вполне возможно,что по крику часовых ‘’Караул-вон’’строились в этой же галерее Антиков.
В.П.Зубов единственный кто заметил несоответствия в записках Саблукова-‘’При этом необходимо отметить,что в прилагаемых мемуаристом планах помещений все же есть неточности.Они не совсем совпадают с аналогичными планами строителя замка Бренны’’
При этом в критическом обзоре источников(В.П.Зубов.Император Павел 1) стр.188 имеется любопытные строки’’Автор(Саблуков) и сам просит читателя делать различее между его личной информацией и рассказами третих лиц,которые он только повторяет.Необходимо также указать на определенные противоречия,которые касаются участия в заговоре Англии.Дойдя до известного пункта,тон повествования вдруг меняется.’’
Действительно деликатный автор(Саблуков) который просит читателя различать ,что записано им самим и то,что он записал с других слов вдруг как из пушки выпаливает ключевую фразу всех его записок ''Обстоятельство это впоследствии послужило поводом к распространению слуха, будто бы катастрофа, закончившаяся смертью Павла, была делом рук Англии и английского золота. Но это обвинение, несомненно, ложно, ибо, несмотря на всю преступность руководителей заговора, последние были чужды корыстных целей.'' т.е. делает далеко идущие выводы.
Зубов отмечает ‘’…что текст,опубликованный во Frasers’s Magazine,был ‘’причесан’’редакцией журнала.
Если и существовал подлинник рукописи,то он был не только‘’причесан ‘’но и изменен до неузнаваемости,и в таком виде использовался в качестве первоисточника у отечественных историков.

[wood]

А ведь Саблуков , в этот день , был назначен на дежурство вне очереди...Да и подчинённых Саблукова , Павел подозревал в якобинстве.

[Роберто Паласиос]

[quote name='aleks1' date='4.7.2009, 17:20' post='248816']
Избитая истина-Павел прожил столько лет сколько букв написанно на фронтоне Михайловского замка-47мь-1754-1801,На фризе под фронтоном помещена надпись - "Дому Твоему подобает Святыня Господня в долготу дней''
Что удивительно,если перечесть буквы,их окажется-45ть…



А попробуйте написать эту фразу по правилам тогдашней орфографии. Цыфра точно изменится. Ведь 47 букв насчитали в 19-м веке.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.7.2009, 14:59

[konstantyn_lvk]

А ведь Саблуков , в этот день , был назначен на дежурство вне очереди...Да и подчинённых Саблукова , Павел подозревал в якобинстве.

И все это исключительно со слов самого Саблукова.
На неточности в его записках исследователи обращали внимание и до нас с Алексеем. Например в том, что Павел якобы перестал выезжать на обычные верховые прогулки в город после переселения в Михайловский замок и запретил доступ в верхний сад около него, или о якобы рассказаном мемуаристу шталмейстером С.И. Мухановым случае с предчувствием императора, что будет задушен, или в хронологии событий, происходивших после убийства (Асварищ М.Б. Павел I и Михайловский замок. Предисловие к трагедии // Михайловский замок. СПб., 2001. С.154, 163-164; Семенов В.А. "Клии страшный глас..." // Там же. С. 187-188).

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.7.2009, 16:05

[wood]

Ну где же , "длинная рука Лондона" ? (хотелось бы узнать , кто кому и сколько "отслюнявил"... ).

[aleks1]

Что касается орфографии замечание вполне справедливо,претензии к Шильдеру,просто удивительно,что в его трактовке букв 45,и за сто лет никто не обращал на это внимания.
Для полноты картины:
''В самом конце 1800 года, накануне Рождества, по столице распространились зловещие слухи о некой юродивой со Смоленского кладбища, которая пророчила имп. Павлу Петровичу столько лет жизни, сколько букв в изречении над главным фасадом Михайловского замка: «ДОМУ ТВОЕМУ ПОДОБАЕТЪ СВЯТЫНЯ ГОСПОДНЯ ВЪ ДОЛГОТУ ДНЕЙ». Выходило 47. Павел родился в 1754-м. 47-й год его жизни выпал на 1801 год. Весь Петербург занимался мистическими подсчетами. Цифра 47 буквально преследовала обывателей, вызывая неподдельный ужас. Оказывается, если сосчитать количество дней от 20 сентября даты рождения цесаревича до вступления его на престол 6 ноября, то и тут окажется ровно столько же 47. Впоследствии эта мистическая логика получит дальнейшее развитие. Четверка в числе «47» станет знаковой. Время царствования Павла Петровича составит 4 года 4 месяца и 4 дня. И убит он будет в ночь с 11 на 12 марта, то есть четыре четверки составят день его смерти.''

[aleks1]

Когда с расположением караулов стало более или менее ясно(хотя эта тема и далее будет нуждаться в доработке) нужно обратить внимание на следующее обстоятельство:
‘’Столица приняла небывалый,своеобразный вид;в 9 часов вечера,после пробития зари,по большим улицам перекладывались рогатки и пропускались только врачи и повивальные бабки’’(записки Д.Б.Мертваго)
На первый взгляд как будто ничего особенного,но только на первый.
Как известно для несения караульной службы город был разделен на 5ть отделений(неплохо было бы знать точные границы этих отделений)и покрыт сетью караулов(гауптвахт,расположение которых тоже не мешало бы знать)
Заговорщики планируя проводку колонн(к замку)должны были позаботиться о преодолении такого важного препятствия,потому как сдача караулу на гауптвахтах(после пробития зори)наверняка была ‘’никого не пропускать’’.Караулы на гауптвахтах были достаточно многочисленны.
Ведь только один выстрел,удар в колокол на платформе подняли бы невообразимую суматоху,и привели бы в движение все и вся,и такие случаи ‘’ложных тревог’’ бывали.
Это к тому,что предвидя подобные препятствия,и планируя их устранение(в том числе и в Михайловском замке)сам заговор должен был приобретать несколько больший маштаб,чем та версия которую преподносят сами заговорщики.Решая подобные задачи организаторы переворота должны были располагать огромными денежными средствами,потому как если купить на корню весь караул(может быть и не один)и несколько часовых в самом замке нужно было обладать поистине колоссальными средствами,допустим им(предполагаемым караулам на день ‘’Ч’’)на определенном этапе заговора могли сделать предложение от которого ‘’невозможно было отказаться’’,весь вопрос в цене.Вопрос о прямом подкупе вообще не рассматривался,всё свелось к воздействию на солдат’’прусской дисциплины’’
Выяснение наличия всех преодолеваемых заговорщиками препятствий поможет в определении истинного размаха заговора,и соответственно возможность предположить о затраченных ими средствах.
Если суммы были значительными,значит осуществлялось субсидирование 3й стороной через 3х лиц.Это к вопросу о "длинной руке Лондона"
Прямых доказательств найти не удастся ,только совокупность косвенных улик позволит с более или менее точностью окончательно принять ту или иную версию
Воображаемый разговор офицера 3го батальона ЛГСП с солдатом того же батальона:
Послушай Григорий Иванов!А не хотел бы ты братец получить 100 тыс.рублей золотом ,абшид вчистую и уехать скажем в Англию!Да и зажить там себе барином!
-Не смею верить такому счастью Ваше благородие!!!
-Да скрывают от нашего батюшки царя правду то,опутали злодеи,окружили,и не подступишься к нему,погубить его хотят.Но нашлись честные люди,хотят довести до царя правду-матку,да рассказать о врагах его.
-Да я за царя!!!
-Знаю,знаю,ты сделай доброе дело,пропусти правдолюбцев наших к царю
ночью,как на часах стоять будешь,а они ему все и расскажут,царь тебя и наградит,а пока вот на тебе деньжат на водку,пойди выпей,да подыщи ещё таких же хороших солдат как ты,которые помогут царя спасти!Только смотри потише,враги кругом,даже в батальоне!
-Как прикажете!!!За батюшку царя умереть готов!!!
P.S.-Не редактировал,времени не хватает.

[wood]

100 тысяч , на начало XIX века , деньги огромные. В Лондоне можно жить с ними , очень хорошо. Весь вопрос , кто ему даст их и как он уедет с ними в Лондон...? (это же не современные "наши" олигархи...).

[aleks1]

Не воспринимайте всё буквально,главное пообещать!

[Пехотный барабанщик]

Не воспринимайте всё буквально,главное пообещать!

Обещать можно только реальную сумму.
Предложи мне кто-нибудь триллион баксов за мытьё автомобиля - неуж-то поверю?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.7.2009, 10:59

[aleks1]

Конечно и тогда люди были не промах,но в наперстки как мы видим и до сих пор играют...
100 тыс. сумма абстрактная,как видно из диалога все могло быть замаскированно высокой целью,могли выдать некий аванс.Система банков и в те времена была отлично развита,так,что не вижу затруднений для перевода денег,мог быть чек на получение некой суммы в Лондонском банке коль скоро Англия кровно в этом была заинтересованна.Суть то не в конкретной сумме,а в наличии непреодолимых (на первый взгляд)препятствий у заговорщиков и способах их преодоления.

[Ульянов]

Заговорщики планируя проводку колонн(к замку)должны были позаботиться о преодолении такого важного препятствия,потому как сдача караулу на гауптвахтах(после пробития зори)наверняка была ‘’никого не пропускать’’.Караулы на гауптвахтах были достаточно многочисленны.

Вот это сомнительно. В принципе, зная отданный пароль, воинские команды должны были перемещаться свободно, и без всяких эксцессов. А уж пароль знали наверняка..

[aleks1]

Может быть,повествование ведется скорее в вопросительном ключе,чем в утвердительном.Утверждать,что либо наверняка было бы просто глупостью

[konstantyn_lvk]

Коллеги, ну вы уж... Семеновский гренадер 1801 г. даже со ста тысячами рублей дальше родной тверской или рязанской деревни, откуда в рекруты взят, не уехал бы. Это не середина столетия, нижние чины и унтер-офицерский корпус гвардии уже не смесь дворян со всякими "среднего состояния людьми", которым море по колено. Опять таки, учитывая каких слонов из мух раздувала мемуарная традиция, будь хоть малейший слух о подкупе солдат - мы бы знали.

Но дело не в этом. Что касается движения двух отрядов заговорщиков (порядка 20 и 40 человек) к замку, то о системе и степени строгости несения ночной караульной службы частями гарнизона по городу мы толком не знаем. Мемуары здесь не помощник: по Мертваго в 9 вечера все намертво перекрывалось, а по сведениям из истории Павловского полка, основанной на соответствующих документах эпохи: "Каждый караул имел в своем ведении несколько улиц, по которым рассылались унтер-офицерские патрули от 8 до 11 часов вечера; они должны были заходить во все трактиры и прочие вольные места и высылать оттуда всех военнослужащих, а в случае сопротивления брать под караул." (цит. по: Юркевич Е.Ю. Военный Петербург эпохи Павла I. М., 2007. С. 140). Т.е. даже служивых из кабаков вежливо выпроваживали почти до полуночи. К сожалению, Женя в своей книге зачастую достаточно далеко уходит от заявленной темы и по интересующему нас вопросу почепнуть там можно немного.

Далее, думается что движение по улицам особой проблемы не составило. Во-первых - пароль, офицерам-заговорщикам естественно известный, как отметил Илья. Во-вторых, ту группу, меньшую по численности, что двигалась Невским проспектом, а затем Садовой и вышла к южным, главным Воскресенским воротам замка, возглавлял военный генерал-губернатор столицы. Которому все эти караулы и подчинялись в конечном счете. Вторая же группа, которая собственно и убивала затем Павла, шла из квартиры командира преображенцев П.А. Талызина в казармах полка на Миллионной, рядом с Зимним (через канавку, где и сейчас казарма подразделения опербригады ВВ ), по Миллионной и затем через Марсово поле. Если там на улице и находился караул , то не пропустить Талызина с офицерами повода не было. А ходу там неспешным шагом ну двадцать минут, не более.

Другое дело - проникновение непосредственно в замок группы Зубова-Беннигсена. Однако мы не первые, кто задается этим вопросом. Мне представляется вполне обоснованной версия В.А. Семенова, опирающаяся на анализ источников: отряд провел майор л.-гв. Преображенского полка А.В. Аргамаков, адъютант несшего тогда караул в Михайловском лейб-батальона и плац-адъютант замка, имевший право доступа туда с для сообщения о каких-либо чрезвычайных происшествиях вроде пожара - через малый подъемный мост, опускавшийся служителями ночью специально для ряда лиц, исполнявших такие обязанности (Семенов В.А. "Клии страшный глас..." // Михайловский замок. СПб., 2001. С. 174-175)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.7.2009, 21:22

[aleks1]

И не только о системе и степени строгости несения караульной службы мы не знаем,о колетах и виц-мундирах как оказалось,тоже без понятия,предположить конечно можно,но прямая ссылка на определенный регламент вряд ли найдется.
О строгостях говорить вряд ли приходится,если припомнить капитан Воронков на главной гауптвахте пил водку,а затем лег спать!Вслед за ним заснули и все остальные...
Тут возникает вопрос немного не по теме-а как же знаменитая прическа?Утверждается ведь,что нельзя было спать с напудренной головой,голодные крысы и прочие неудобства,а на утро пост сдавать надо итд.
То ли здесь обычное разгильдяйство,то ли водку пить на посту считалось делом привычным,как впрочем и спать,никто не боялся,что император ночью посты пойдет проверять!Видно тогда опрокинуть грамм 200''для аппетита''было в пределах нормы.
Подкуп конечно слабая версия,но почему 3й батальон?Уместней был бы 1й(лейб-бат.) батальон и желательно 1 его рота,вот кому все пряники доставались.
Рождественские ворота закрывались решеткой,в малом внутреннем дворике(перед винтовой лестницей) стоял часовой,пароль в замке должен быть другой,ну как тут без своих купленных людей(солдат,служащих замка) обойдешься.''Свои люди'' внутри замка должны быть(таковы законы жанра)
Если расчитывать на то,что все будут ''безмолвно повиноваться'',зачем тогда удалять караул ЛГКП?Появился бы генерал-губернатор(который пароль знает)
-Ребята,тут нам с царем нужно поговорить...
И всё.
Возможно солдат обманули,некоторых купили.
Действовать на удачу?Цена вопроса больно велика для самих заговорщиков...

[konstantyn_lvk]

Рождественские ворота закрывались решеткой,в малом внутреннем дворике(перед винтовой лестницей) стоял часовой,пароль в замке должен быть другой,ну как тут без своих купленных людей(солдат,служащих замка) обойдешься.''Свои люди'' внутри замка должны быть(таковы законы жанра)
Если расчитывать на то,что все будут ''безмолвно повиноваться'',зачем тогда удалять караул ЛГКП?Появился бы генерал-губернатор(который пароль знает)
-Ребята,тут нам с царем нужно поговорить...
И всё.
Возможно солдат обманули,некоторых купили.
Действовать на удачу?Цена вопроса больно велика для самих заговорщиков...

Ну почему на удачу. "Свой человек" и возглавлял отряд Зубова-Беннигсена - все тот же Аргамаков, плац-адъютант замка. Это "есть чиновник обер-офицерского звания, определяемый в крепости или в городе в помощь коменданту или плац-майору", а "плац-майоры бывают по большей части чиновники штаб-офицерского звания и определяются в крепостях и городах, где есть гарнизоны. Обязанность их состоит заведывать караулы и военную полицию." (Тучков С.А. Военный словарь, заключающий наименования или термины, в российском сухопутном войске употребляемые... М., 2008. С. 254. См. также: Государственность России. Словарь-справочник. М., 2005. Кн. 5. Ч. 2. С. 149-150). Он и шел ровно своим путем, положенным ему если надо что-то срочно сообщить императору, мимо им же заведываемых караулов. Благо идти там в замке было совсем недалеко. Внешне выглядело "по уставу", пусть с сопровождающими - так на то и чрезвычайный случай. Вот второй отряд, Палена-Зубова, хотя в замок вошел, но напролом от главных ворот не полез - это действительно подняло бы переполох с непредсказуемыми последствиями, поскольку ни в какие правила не укладывалось, хотя многие караульные офицеры и являлись заговорщиками. Но не все, да и солдаты перед лицом ломящегося в неурочный час через покои пусть и генерал-губернатора могли исполнить свой долг, а уже потом разбираться, Павел же - услышать шум и скрыться или того хуже - показаться и скомандовать тем же нижним чинам. Так что спланировано все было очень логично, на мой взгляд. Оттого и удалось.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.7.2009, 19:55

[konstantyn_lvk]

«Последовательность событий, система связей, состав участников заставляют поместить в центр заговора Зубовых. Именно на них сходятся все нити отношений, протянувшиеся из дворцовых сфер, из императорского семейства, в которое екатерининскими воспоминаниями и своим титулом был введен Ппатон Зубов; из армии (Николай) и гвардии (Валериан). Валериан Зубов, первый зять А.В. Суворова, переносивший его на руках через Альпы в Швейцарском походе, второй - герой Персидского похода, удивительно много участников которого оказались причастны к убийству 11 марта (Беннигсен, например, командовал кавалерией у Зубова в Закавказье); из английского посольства через О.А. Зубову-Жеребцову, любовницу английского посла Ч. Уитворта. Во всех ключевых эпизодах ведущую роль источники отводят Зубовым, вплоть до того, что умертвил императора собственноручно Николай. Только они сопровождали Александра I в первый день его царствования при переезде из Михайловского замка в Зимний дворец: Платон рядом, Николай на запятках. Кроме них только еще великий князь Константин Павлович.»

Начать опять приходится с фактических ошибок. Вероятно третья фраза этого абзаца напечатана неисправно по редакторскому недосмотру и зятем великого русского полководца все же имеется ввиду первый из поименованных перед этим братьев Зубовых, - Николай, сочетавшийся 25 апреля 1795 г. браком с Натальей Александровной Суворовой (подробно см.: Исмагулова Т.Д. Графиня Наталья Александровна Зубова, «Суворочка», и ее потомки // Суворов: история и современность. Материалы научной конференции в ГММ А.В. Суворова. Спб., 2000. С. 69-75). Однако в войне 1799 г. ни он, ни кто другой из находившихся по имениям в опале братьев не участововал, поэтому происхождение пассажа о переносе Суворова через Альпы остается совсем не понятным. Валериан Александрович Зубов был не «героем», а командиром корпуса в чине генерал-поручика и фактически командующим в русско-персидской войне 1796 г. Л.Л. Беннигсен действительно участвовал в боевых действиях на Кавказе под его началом, но сколько еще участников этого похода оказалось среди заговорщиков — в историографии до сих пор не выяснялось. Не привел такой цифры и Л.А. Исаков. Николай Александрович Зубов, по существующим версиям, нанес только первый удар Павлу (легенда о знаменитой табакерке), умервщлен же император был то ли офицерским шарфом, то ли просто забит насмерть, но в любом случае целой группой лиц, а не «собственноручно Николаем» (см. напр. новейшее исследование: Семенов В.А. «Клии страшный глас...» // Михайловский замок. Спб., 2001. С. 185-186).

Не ясно, почему «нити отношений» из армии и гвардии должны были сходится именно к Николаю и Валериану. Оба вышли из Конной гвардии в армию ко второй русско-турецкой войне, быстро получили полковничьи чины за привоз в столицу известий о победе при Рымнике и взятии Бендер соответственно. Но Николай, хотя и дослужился к 1796 г. до генерал-поручика, командовал отдельным отрядом в кампании 1794 г. в Литве, но собственно военной карьеры не сделал — возглавлял Придворную конюшенную контору, стал обер-шталмейстером. Не видно, откуда бы он мог иметь влияние в армии, во всяком случае превосходящее возможности начальника Петербургской, Финляндской, Лифляндской, Литовской и Смоленской инспекций П.А. Палена. Валериан же действительно являлся наиболее боевым из братьев Зубовых: командовал передовым отрядом в русско-польской войне 1792 г., потом был волонтером в войсках Первой коалиции против Франции, командовал корпусом в войне 1794 г., где и потерял ногу, затем в 1796 г. - в Персии, за взятие Дербента награжден орденом Св. Георгия 2-го класса, произведен в генерал-аншефы. Однако к гвардии, с того момента как в 1789 г. из поручиков л.-гв. Конного полка переименован в армейские подполковники, отношения не имел, за исключением почетного чина секунд-майора л.-гв. Измайловского полка, полученного за отличие при взятии Измаила, вместе с орденом Георгия 3-го класса и производством в бригадиры (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. С. 332-333). Насколько Платон Александрович Зубов был «введен в императорское семейство... екатерининскими воспоминаниями» в ноябре 1800 — марте 1801 гг. тоже сложно сказать, если вспомнить например свидетельства мемуаристов о его открытых ухаживаниях за супругой Александра Елизаветой Алексеевной, в период фавора последних лет предыдущего царствования, — воспоминания очевидно не слишком приятные, для будущего самодержца во всяком случае.

Связь заговора с «английским посольством» по сию пору не имеет совершенно никаких доказательств, в отличие скажем от заговора 1742 г. или «конспираций» великой княгини Екатерины Алексеевны. По точному замечанию В.П. Зубова, изложившего состояние изученности этого вопроса к началу 1960-х гг., с тех пор не изменившееся, «... в деле с английским золотом мы имеем только слухи, и все выводы делались по принципу cui bono (кому на пользу?)» (Зубов В.П. Павел I. Спб., 2007. С. 53-54). Связь Ч. Уитворта с О.А. Жеребцовой сама по себе ничего не значит, уже хотя бы потому что одновременно британский посол поддерживал аналогичного свойства отношения с супругой камергера великого князя Александра Павловича графа Н.А. Толстого Анной Ивановной. Да и отправлен был Уитворт из Петербурга еще 26 мая 1800 г., за пять месяцев до возвращения братьев Зубовых в столицу. Таким образом можно лишь констатировать, что вопрос о роли английской дипломатии в заговоре и вообще реакции британских правящих кругов на происходившее тогда в России нуждается в изучении, поскольку единственная серьезная попытка такого рода в отечественной историографии была предпринята в конце позапрошлого века (см.: Александренко В. Император Павел I и англичане. (Извлечение из донесений Витворта) // Русская старина. 1898. Т. 96.- № 10. С. 93-106; см. тут см. тут в алфавитном каталоге на фамилию автора). Между тем опыт зарубежных коллег показывает, что исследование тайных операций той эпохи может быть плодотворным, см. напр.: Sparrow E. Secret Service: British agents in France, 1792-1815. Suffolk, 1999.

Наконец эпизод с переездом нового императора из Михайловского замка в Зимний дворец ночью 12 марта. Л.А. Исаков при этом почему-то ссылается на исторический роман Г. Оболенского «Император Павел I", перепечатывавшийся несколько раз в 1990-х гг., в том время как непосредственно камер-фурьер зафиксировал: «Его императорское высочество наследник великий князь Александр Павлович по кончине родителя своего приняв всероссийский императорский престол изволил отбыть с государем цесаревичем великим князем Константином Павловичем из Михайловского замка в С.-Петербургский Зимний дворец в 2 часа ночи в прежние свои комнаты.» (Камер-фурьерский церемониальный журнал 1801 г. Январь-июнь. Спб., 1901. С. 226) Однако о сопровождавших в документе ничего не сказано, сведения про Зубовых проистекают из мемуаристики. В любом случае присутствие двух братьев в экипаже само по себе опять таки не может свидетльствовать о их единоличной ключевой роли в заговоре — с момента убийства минуло всего порядка полутора часов и получается, что все важнейшие заботы от хлопот с возжелавшей престола Марией Федоровной до установления контроля над столицей легли на плечи именно П.А. Палена, а двоим из Зубовых была поручена хоть и ответственнейшая, но более узкая задача присматривать за Александром, который через несколько часов после присяги высших чинов должен был стать императором.

Таким образом, на наш взгляд можно констатировать — чтобы обоснованно «поместить в центр заговора Зубовых», следует заново серьезно изучить «последовательность событий, систему связей, состав участников... нити отношений», действительно аргументированно доказать, что «во всех ключевых эпизодах ведущую роль источники отводят Зубовым». Представленные же автором письма соображения либо мало убедительны, либо ошибочны.