Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Alois]

Тут же речь о русских княжествах, а не о кипчаках, например...

Так монголы покорили и гораздо более развитые государства, нежели русские княжества

[AlexeyTuzh]

Так это не благодаря игу, а вопреки.
Монголы покорили множество государств, и подавляющее большинство этого не пережило...

А кто не пережил из крупных? Китай - пережил, Хорезм - пережил. А мелкие - сами бы сдохли (ушли в небытие), и без монголов.

[Иоакиммюрат]

Так монголы покорили и гораздо более развитые государства, нежели русские княжества

Так вот пусть министерство культуры других стран и создает образ "ужасного ордынца".

А мелкие - сами бы сдохли (ушли в небытие), и без монголов.

Без подкола - очень развеселили

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.10.2013, 21:16

[sgt Marchand]

Каково было воевать - не знаю.
А ты, просто, постой метрах в пяти от танка, когда он на пятачке разворачивается.
Серьёзные эмоции гарантирую!

Я, как бы, не реже двух-трех раз в год на реконструкциях бегаю в атаки рядом с танками))) и куда ближе бывало, чем в 5-ти метрах
У нас ни одна крупная реконструкция без брони уже не обходится.
И пиротехника такая, что земля трясется и сверху камни падают. Я своих без касок и вещмешков на поле не выпускаю.
Но, это все фигня, на войне-то убивали по-настоящему....
А в 1941 году, немцы ломили на Москву и казались непреодолимой силой, снося и втаптывая в землю всех подряд... Передать ощущение катящейся с Запада мощи, которую, кажется нельзя даже задержать, не то, что остановить...
Не верю, что современному российскому кинематографу это под силу. Опять снимут слезливую агитку, украдут денег и все
Вот у немцев в "Падении Берлина" хорошо показан "каток" Красной Армии, аж зависть берет

[Роберто Паласиос]

Тут же речь о русских, а не о кипчаках, например...

У кипчаков (половцев) толком государственности и до монголов не было.

[Иоакиммюрат]

У кипчаков (половцев) толком государственности и до монголов не было.

Я говорил не про государство... Вспомнилось истребление народа половецкого на фоне присутствовавших позднее в составе ордынского войска многочисленных русских отрядов ... Как пример, что сравнивая с отношением монголов к тем же кипчакам, отношение к русским было намного лучше... А завоевания без крови быть не могло, тем более войны в степи часто приводили к полному исчезновению народов...
(Наверное, правильно этот разговор свернуть, пока у нас тут на ветке про кино Гумилевские чтения не начались )

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.10.2013, 21:59

[Borman_m]

И это, имхо, правильно и логично.

А имхо, - абсолютно неправильно и никак не логично. Ордынское иго - это типа страны Россиянии с российским народом. Которого нету и быть не может. Бред и фикция. Нет такой национальности "россиянин". Любители гражданства "россиянин" в исторических вопросах тоже идут лесом

Современные хотелки всяких-разных татарских и многих прочих историков с реальной историей ничего общего не имеют. В средневековье не было такого государственного устройства "гражданское общество". Оно напрочь отсутствовало. Общества (государства) были 1) национальными 2) религиозными 3) многонациональными империями с единственной господствующей-основной-титульной-итакдалее нацией. В средневековье (да и до появления коммунистических идей с их интернационализмом в 19 веке) вообще главными определяющими факторами какой бы то ни было принадлежности человека были всего два: вера(религия) и национальность. Все остальное - вторично и преходяще.

Именно поэтому - монголо-татарское иго.

Блин, тогда надо быть последовательными, и отказаться от термина "древнеРУССКОЕ государство". Давайте его переиначим в свете толерастных веяний в какое-нибудь "древнекняжеское государство" например. "Глава 1. Параграф 1. Борьба древнекняжеских княжеств против ордынского ига"... Во!

Какую, млин, логику вы во всем этом извращении увидели? Логично было бы, если вслед за принятием термина "ордынское иго" Татарстан моментально переименовали бы в Ордостан. Или Ордыностан. А татар, как здесь уже сказали, - в ордынцев. Официально, на государственном уровне. Ведь историю-то перекраивают именно на таком уровне. Вот это была бы логика. А так - опасные толерастические заигрывания с татарскими националистами-экстремистами.

И, кстати, встает вопрос - а что с летописями будем делать? Официальная наука их какбэ признает за источники, введенные в научный оборот. И в учебниках цитаты оттуда бывают. Тогда, спрашивается, с чегой-то и когой-то наши предки "злыми татаровьями" называли? Будем летописи вымарывать или переписывать? Или объявим их "ошибочными"? Как любят писать современные кабинетные историки, ни разу не видевшие и часто не понимающие того, о чем пишут: "тут надо признать, что средневековый летописец, современник или может, даже, свидетель событий, несомненно ошибся, спутал, неправильно понял и не так записал".

Я уж боюсь думать, что за кино с подачи этой Госбредни понаснимают про Куликовскую битву...

[влахъ]

Романовы. История династии. с 4 ноября на Первом канале

http://www.1tv.ru/documentary/fi=8197&sn=1

http://www.youtube.com/watch?v=enVFCu0u1NM

Тоже про Романовых, только с 5-го ноября и на ТВЦ:

http://www.tvc.ru/channel/brand/id/1177/show/description

Главной же задачей авторов сериала можно считать то, что они попытались рассказать зрителям трёхсотлетнюю историю популярно и живо, "по-семейному", без архивной пыли. А это было непросто, учитывая то, что затрагивались особенности и проблематика государственного строительства на протяжении 4-х веков. Наверное, поэтому историю династии Романовых рассказывают в фильме представители другой династии, Смирновых: отец, Андрей Смирнов, создатель легендарного "Белорусского вокзала", и его сын, начинающий режиссёр Алексей.

Интересно только, какую аудиторию он охватит при показе в 13.50?

[Роберто Паласиос]

Я говорил не про государство... Вспомнилось истребление народа половецкого на фоне присутствовавших позднее в составе ордынского войска многочисленных русских отрядов ... Как пример, что сравнивая с отношением монголов к тем же кипчакам, отношение к русским было намного лучше... А завоевания без крови быть не могло, тем более войны в степи часто приводили к полному исчезновению народов...
(Наверное, правильно этот разговор свернуть, пока у нас тут на ветке про кино Гумилевские чтения не начались )

Кто там кого уничтожил? СпокойнЕе.
Уже ко второй половине 13-го века Золотая орда говорила в основном по кичакски. Да и по крови тоже...
Собственно сами монголы ещё до Калки убеждали русских не ввязываться в их разборку с кипчаками, на основании того, что те им монголам родственный народ. И не хрена было лезть...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.10.2013, 22:49

[влахъ]

Это было ИГО. Кровавое и изнурительное. Плюсов было несравнимо меньше...

Помню как на основах реставрации, препод в качестве примера упадка архитектуры в Московском государстве за период ига, привел эпизод со строительством Успенского собора. Это когда итальянскому мастеру Аристотелю указали в качестве образца для подражания храм из Владимира домонгольского периода . Дескать, мы сейчас такого уже не можем сотворити...

[IGOR DZIS]

Фиванцы перешли на сторону персов вовремя. Просто когда окончательно стало ясно, что ни афиняне ни спартанцы (лакидемоняне) защишать центральную Грецию не станут. А планируется эвакуация в Пелопонесс даже для афинян. И что было делать фиванцам, когда уже все беотийцы перешли на сторону персидского царя? Пожертвовать Фивами? Решение и фиванцев и всех жителей Беотии понятно - они первые на сухопутном пути из Персии. И к Фермопилам их земля уже была занята персами. Если монстры типа Спарты и Афин пасуют - им без вариантов... Да и уходить на Пелопонесс им ни хрена не предложили. Надо было как-то приспосабливаться. Да и поход персидского царя был формально не завоевательный. Он же типа арбитром в греческих делах решил поучаствовать.

? Ты спутал Беотию с Фессалией . Это у них не было выбора, так как их земли никто не собирался защищать(вернее вначале хотели, но там было столько комбинаций с какой стороны персы могут ударить, что пришлось отойти к Фермопилам - поэтому фессалийцам претензий почему перешли на сторону персов греки и не предьявляли в отличие от Фив) .
Афиняне же пожертвовали Афинами и ничего, как и многие другие, по чьим землям прошла армада . И афиняне на Пелопонесс не эвакуировались(там хотели собирать армии греков для нормального противостояния) - ибо это было изначально ловушка - они хотели в крайнем случае уходить в Италию . Фиванцы взбрыкнули еще на общем совете(для них приход персов был как раз на руку - чужими руками укрепить свою гегемонию в регионе и разобраться с Феспией и Платеями, поэтому на защиту Фермопил(ворота к их землял) послали всего 400 воинов, а ведь могли и всех двинуть . Их соседи феспийцы дали 700 воинов и пожертвовали своим городом(куда то они же отступили после оставления его) . Кстати в Фермопилах стоит памятник в честь подвига феспийцев . Персидский царь потом выступал арбитром в греческих делах, а в этот раз был карательный поход против тех, кто не дал персидскому послу воды и земли . Фиванцы дали послу что он хотел - итог - после битвы при Платеях, в которой фиванцы как раз очень лихо сражались, не то что при Фермопилах, при первом удобном случае перешли на сторону врага(и если бы персы победили, то памятник за свои подвиги точно бы получили), греки осадили Фивы пока те не отдали представителей "персидской партии", которых казнили . В общем оказались паршивой овцой в стаде, чем и поспособствовали прорыву персов в материковую Грецию .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.10.2013, 23:29

[Иоакиммюрат]

Кто там кого уничтожил? СпокойнЕе.
Уже ко второй половине 13-го века Золотая орда говорила в основном по кичакски. Да и по крови тоже...
Собственно сами монголы ещё до Калки убеждали русских не ввязываться в их разборку с кипчаками, на основании того, что те им монголам родственный народ. И не хрена было лезть...

когда-то читал, что европейский путешественник описывал опустошенные кипчакские степи, примерно так,... видны только небо, земля и захоронения.. как то так было сказано... Очень многие, конечно, убежали в Венгрию... Но трудно представить, что замешкавшихся принимали в свою среду с распростертыми объятиями... У них ненависть была лютая и принципиальная... Монголы их преследовали даже на территории других стран... Даже жестокость войны Хулагуидов с египетскими мамлюками отчасти была обусловлена монголо кипчакской враждой... те же Кутуз с Бейбарсом - кипчаки, как и Джелаль-эд-дин - преследуя которого монголы вторглись на территорию Пенджаба... А откуда у них кипчакский язык взялся - не понятно.

[Роберто Паласиос]

Помню как на основах реставрации, препод в качестве примера упадка архитектуры в Московском государстве за период ига, привел эпизод со строительством Успенского собора. Это когда итальянскому мастеру Аристотелю указали в качестве образца для подражания храм из Владимира домонгольского периода . Дескать, мы сейчас такого уже не можем сотворити...

И правильно сказали итальянцу. (Я давно-давно на иконостасе Архангельского собора пол-года провисел пока позолоту реставрировали).

[Politruk]

Вот у немцев в "Падении Берлина" хорошо показан "каток" Красной Армии, аж зависть берет

Ммм... Я что-то пропустил? Знаю с таким название только фильм Чиаурели 1949-го года.

Что же до мифов о подвигах, то ведь хватает реальных, без фантастических приукрашиваний и мифов. Но они почему-то не нужны...

Вот Ф. Бондарчуку захотелось показать фантастическое мастерство артиллериста, но он же его полностью дискредитировал эпизодом как профессионала. Осколочно-фугасные снаряды не рикошетят! А ведь по сюжету уже год воюет...

[Ульянов]

Вот Ф. Бондарчуку захотелось показать фантастическое мастерство артиллериста, но он же его полностью дискредитировал эпизодом как профессионала. Осколочно-фугасные снаряды не рикошетят! А ведь по сюжету уже год воюет...

а он летит как болванка, а потом взрывается)))

[Politruk]

а он летит как болванка, а потом взрывается)))

Советская "вундервафля"

[AlexeyTuzh]

Ммм... Я что-то пропустил? Знаю с таким название только фильм Чиаурели 1949-го года.

Немцы с нашими актёрами сняли фильм "Аноним", по книге анонимной женщины, пережившей штурм Берлина и оказавшейся в нашей зоне после капитуляции. С непонятной целью на DVD (на английском языке) его издали как "Падение Берлина. Безымянная":

У нас он был издан как "Безымянная. Женщина в Берлине".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.11.2013, 10:27

[Пехотный барабанщик]

а он летит как болванка, а потом взрывается)))

Вообще-то тут не всё так просто. Если взрыватель поставлен на ФУГАСНОЕ действие (или ЗАМЕДЛЕННОЕ)
"При установке взрывателя на фугасное действие с замедлением (колпачок навинчен, кран установлен на О) накол капсюля-воспламенителя происходит вследствие движения ударника инерционного действия 11 под действием сил инерции на жало. При установке взрывателя на фугасное действие с замедлением или на рикошетное действие (кран установлен на 3, колпачок навинчен или отвинчен) центральное отверстие в корпусе перекрыто краном и поэтому луч огня от капсюля-воспламенителя 14 проходит к капсюлю-детонатору через замедлитель. Время горения замедлителя и определяет замедленное действие взрывателя."
Источник:
http://www.uralmixtorg.ru/publ/artillerijs...l_v_429/1-1-0-3
Правда, всё это относится к ОФ-412 (осколочно-фугасная граната для 100-мм танковой пушки).
Был ли подобный боеприпас для более мелких калибров, да ещё в 42-м году, не ведаю.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.11.2013, 10:35

[Politruk]

Немцы с нашими актёрами сняли фильм "Аноним", по книге анонимной женщины, пережившей штурм Берлина и оказавшейся в нашей зоне после капитуляции. С непонятной целью на DVD (на английском языке) его издали как "Падение Берлина. Безымянная":

У нас он был издан как "Безымянная. Женщина в Берлине".

Думаю Станислав имел ввиду не его. Возможно речь о к/ф "Падение" ("Der Untergang"). В русскоязычном прокате, по старой доброй дебильной традиции прокатчиков, его переименовали в "Бункер".

[Politruk]

Вообще-то тут не всё так просто. Если взрыватель поставлен на ФУГАСНОЕ действие (или ЗАМЕДЛЕННОЕ)
"При установке взрывателя на фугасное действие с замедлением (колпачок навинчен, кран установлен на О) накол капсюля-воспламенителя происходит вследствие движения ударника инерционного действия 11 под действием сил инерции на жало. При установке взрывателя на фугасное действие с замедлением или на рикошетное действие (кран установлен на 3, колпачок навинчен или отвинчен) центральное отверстие в корпусе перекрыто краном и поэтому луч огня от капсюля-воспламенителя 14 проходит к капсюлю-детонатору через замедлитель. Время горения замедлителя и определяет замедленное действие взрывателя."
Источник:
http://www.uralmixtorg.ru/publ/artillerijs...l_v_429/1-1-0-3
Правда, всё это относится к ОФ-412 (осколочно-фугасная граната для 100-мм танковой пушки).
Был ли подобный боеприпас для более мелких калибров, да ещё в 42-м году, не ведаю.

Да, но там уточняется: "рикошетное действие по воде или болотистому грунту". По-моему при встрече с чем-то твердым, вроде брони, срабатывание неизбежно. Даже если предположить, что данная функция была у взрывателей 37/45-мм орудий. Но что-то я в руководствах по снарядам к 45-ке такого не нашел.