 Вопрос по боеприпасам, ядра на чепях, гранаты на вилах |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Alexus |
 12.5.2014, 15:10
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация:  32   |
"ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают"
- что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают? "32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил? "11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
   |
 
|
| Kirill |
12.5.2014, 15:14
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10)  "11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"? Вот если б не было слова "наряжают", я предположил бы эдакий прообраз галтовки. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
12.5.2014, 15:36
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) "ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают" - что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают?... Изображений и описаний я не встречал, но очевидно имеется ввиду что-то типа картуза или стакана, в общем, контейнер для цепи, чтобы до вылета из ствола снаряд был неподвижной конструкцией.. Цитата "32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил? Шестовая мина? интересно ) |
|
|
|
| Alexus |
12.5.2014, 15:45
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Борис @ 12.5.2014, 16:36) Шестовая мина? интересно ) ну да, чтоб в амбразуру засунуть или за стену закинуть -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Royal Шмуль |
12.5.2014, 16:44
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 18.11.2007 Пользователь №: 1 738 Репутация: 5 |
Цитата(Борис @ 12.5.2014, 16:36) Изображений и описаний я не встречал, но очевидно имеется ввиду что-то типа картуза или стакана, в общем, контейнер для цепи, чтобы до вылета из ствола снаряд был неподвижной конструкцией.. Шестовая мина? интересно ) Ближайший аналог, вероятно, "боченки" картечные - деревянные пеналы для картечи (не вязаной). Что характерно они, как и цепные ядра применялись в основном в морской артиллерии. Известны как наборные из деревянных клепок, так и цельнодеревянные (для небольших калибров) долбленые. Svenska flottas historia. 1942 Malme Рисунки вставить не могу. |
|
|
|
| Борис |
12.5.2014, 16:51
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Royal Шмуль @ 12.5.2014, 17:44) Ближайший аналог, вероятно, "боченки" картечные - деревянные пеналы для картечи (не вязаной). Да, логично. Цитата Что характерно они, как и цепные ядра применялись в основном в морской артиллерии. Ну на суше иногда тоже случалось. Семнаха - время экспериментов и вундерваффлей. Цитата Известны как наборные из деревянных клепок, так и цельнодеревянные (для небольших калибров) долбленые. Svenska flottas historia. 1942 Malme Рисунки вставить не могу. Кира, а ты поделись книжкой целиком  |
|
|
|
| швед |
12.5.2014, 18:28
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) "11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"? Это не опечатка? стр 147 стоит "добрых" http://books.google.ru/books?id=5jlpAAAAMA...ved=0CCwQ6AEwAA Сообщение отредактировал швед - 12.5.2014, 18:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Alexus |
12.5.2014, 19:47
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(швед @ 12.5.2014, 19:28) в оригинале (если это та же опись 1670-х гг) буква "рци" завитком лежит над словом ближе к первому слогу... хотя , наверное, Вы правы - логичнее, по крайней мере. И все же, что это за девайс? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| швед |
12.5.2014, 20:09
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Насчет вил... Вот здесь описывается некое приспособление с использованием железных вил - сошек (быть может, аналогичное) - стр. 141 заголовок Wie die Granaten in den Graben einer Festung geworsen werden.
http://books.google.ru/books?id=xtdGAAAAcA...0langen&f=false Сообщение отредактировал швед - 12.5.2014, 20:20 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.5.2014, 20:36
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) "ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают" - что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают? "Унитарный" заряд. Без пороха только. Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) "32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил? Согласен. Шестовая мина. Только ручная.  Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) "11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"? "Чистят"? Не "чинят"? 1) Рубленое железо внутри бомбы. Верно, для повышения поражающего момента. как у террористов теперь... 2) Металлические станки для снаряжения гранат. Эта версия покрепче. |
|
|
|
| швед |
12.5.2014, 20:44
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) Согласен. Шестовая мина. Только ручная. Такие были? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
12.5.2014, 20:45
Сообщение
#12
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) Металлические станки для снаряжения гранат. Такие были? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
12.5.2014, 22:17
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Кстати, тоже вопрос. Вот здесь, судя по всему Токмаков (?) опубликовал какой-то материал по артиллерии и фортификации нач XVIII столетия (?). Что это за публикация? из того, что доступно на Googlebooks - неясно:
http://books.google.ru/books?id=jFEwAQAAMA...ved=0CDAQ6AEwAA -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Alexus |
13.5.2014, 11:07
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) "Унитарный" заряд. Без пороха только. тогда должен был употребляться "картуз" - картузы холщевые, железные, медные Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) "Чистят"? Не "чинят"? чистят -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
13.5.2014, 11:17
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) тогда должен был употребляться "картуз" - картузы холщевые, железные, медные Просто здесь этот картуз назвали "трубкой деревянной в которую...." А "картуз" в чистом виде - это когда уже с порохом. Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) чистят Ну тогда - железные приспособления для быстрого снаряжения гранат. |
|
|
|
| Kirill |
13.5.2014, 11:21
Сообщение
#16
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) чистят Цитата(Роберто Паласиос @ 13.5.2014, 12:17) Ну тогда - железные приспособления для быстрого снаряжения гранат. Если "чистят", то как это соотносится со снаряжением?  И вообще, хотелось бы увидеть хотя б рисунок или описание такого станка. Я, например, не понимаю зачем он нужен.-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Matel |
14.5.2014, 6:42
Сообщение
#17
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Есть книга "Практическая морская артиллерия" Капитана Ильина. Там описывается очень подробно мат-часть. Орудия снаряды инструменты может что и найдётся. Она правда 1841 года, но мне как-то видится что дульно-зарядные орудия по принципу действия ни чем особо не отличались на протяжении нескольких веков.
Ещё есть замечательная книга - Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship. Там в подробностях разрисован французский 74-пушечный фрегат конца 18 века. В том числе орудия, инструменты и боеприпасы. Если кому надо пришлю в личку. Сообщение отредактировал Matel - 14.5.2014, 7:32 |
|
|
|
| Matel |
14.5.2014, 9:13
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Цитата Шестовая мина? интересно ) Ага. Казахский спецназ до сих пор пользуется. Только мне как то жалко стало этого бойца с шайтан-палкой http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk |
|
|
|
| Kirill |
14.5.2014, 9:26
Сообщение
#19
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) Есть книга "Практическая морская артиллерия" Капитана Ильина. Там описывается очень подробно мат-часть. Орудия снаряды инструменты может что и найдётся. Она правда 1841 года, но мне как-то видится что дульно-зарядные орудия по принципу действия ни чем особо не отличались на протяжении нескольких веков. Ильин А. В. Практическая морская артиллерия, 1841г. Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) Если кому надо пришлю в личку. Надо.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
14.5.2014, 11:40
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) Ещё есть замечательная книга - Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship. Там в подробностях разрисован французский 74-пушечный фрегат конца 18 века. В том числе орудия, инструменты и боеприпасы. Если кому надо пришлю в личку. Был бы очень благодарен. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.4.2024, 11:57
|
||