Знамена русской армии на 1853-1855гг., Вопрос по расцветке креста знамени Опции

[Тимофей]

А что это за "Краткая опись знамен..." и расписание 1879 год? В сети есть? Тимофей, в статье еще бы и тему штандартов затронуть бы.

про Описи сказано ниже. они есть в Ленинке.
расписание 79 года есть у Звегинцова в Знаменах и штандартах - там распределение знамен по формируемым 4-м батальонам полков (и там как раз первый и единственный раз у Звегинцова помянуты 7 и 8 батальоны).
плюс я бы не сбрасывал со счетов ПВВ 96 от 1884 года, где дано новое старшинство по всем батальонам армейской пехоты.

а со штандартами все существенно проще, потому что кавалерию не развертывали до такого монструозного состояния, так что там непоняток нет, в принципе.

[wildcat]

Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы? И какое знамя было у 1-го батальона Подольского полка? Расцветка - зеленый крест и белые углы, обр. 1816- правильно? Указано, что выдано в 1817году, взамен гарнизонным. И какое занамя у 1-го и 2-го батальона Навагинцев? У 3-го и 4-го батальонов Староингерманландцев и Новоингерманладцев знамена были егерского образца, я правильно понял? У того же Звегинцова получается ошибка?

Сообщение отредактировал wildcat - 27.7.2014, 17:08

[Armarian]

Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1 и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813 года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы?

У Эстляндского полка есть хорошая полковая история (СПБ, 1911); в ней указан именно апрель 1813 г. (со ссылкой на архивные документы). Полковая история Эстляндцев в интернете доступна.

[wildcat]

У Эстляндского полка есть хорошая полковая история (СПБ, 1911); в ней указан именно апрель 1813 г. (со ссылкой на архивные документы). Полковая история Эстляндцев в интернете доступна.

Где???? Давно искал, но все безрезультатно.

[Armarian]

Где???? Давно искал, но все безрезультатно.

Плохо искали
Библиотека Тартуского университета: Сайт
Там два варианта книги: цветной, но большой и ч/б, маленький, но зато с OCR.

[wildcat]

Большое спасибо!

[wildcat]

Тимофей, не могли бы Вы подсказать по Подольскому, Эстляндскому , Староингерманландскому и Новоингерманландскому полкам?

Сообщение отредактировал wildcat - 28.7.2014, 11:37

[Тимофей]

Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы? И какое знамя было у 1-го батальона Подольского полка? Расцветка - зеленый крест и белые углы, обр. 1816- правильно? Указано, что выдано в 1817году, взамен гарнизонным. И какое занамя у 1-го и 2-го батальона Навагинцев? У 3-го и 4-го батальонов Староингерманландцев и Новоингерманладцев знамена были егерского образца, я правильно понял? У того же Звегинцова получается ошибка?

Эстляндский егерский полк
1-й и 2-й батальоны - знамена М1803 простые, малиновые с белыми углами, пожалованы 13.04.1813 взамен гарнизонных за отличие в сражении при Полоцке. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуты)

Подольский егерский полк
1-й батальон - знамя М1816 простое, зеленое с белыми углами, пожаловано 28.02.1817 взамен гарнизонных. в 1838 году к знамени пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуто)

Навагинский пехотный полк
1-й и 2-й батальоны - знамена М1816 простые, зеленые с белыми углами, пожалованы 28.02.1818 взамен обветшавших павловских знамен. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуты)

Староингерманландский пехотный полк
3-й и 4-й батальоны - знамена М1816 простые, первого егерского полка в дивизии. пожалованы 06.12.1827 1-му и 2-му батальонам 7-го егерского полка, 16.06.1833 поступили вместе с батальонами в Староингерманландский полк. (у Звегинцова ошибочно указано пожалование новых знамен).

Новоингерманландский полк
3-й и 4-й батальоны- знамена М1816 простые, второго егерского полка в дивизии. пожалованы 06.12.1827 1-му и 2-му батальонам 8-го егерского полка, 16.06.1833 поступили вместе с батальонами в Староингерманландский полк. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Звегинцова ошибочно указано пожалование новых знамен и указана лишь юбилейная лента 4-го батальона).

[wildcat]

Тимофей, огромное спасибо за информацию. Подскажите еще пожалуйста, 1-и 2 батальоны Нарвского (оранжевый крест, голубые углы), Екатеринбургского (синий крест, красные углы), Тобольского (желтый крест белые углы), Селенгинского (красный крест, черные углы), Якутского (зеленый крест, белые углы), Днепровского (желтый крест, черно-белые углы), Украинского (розовый крест, синие углы) и 1-е батальоны Белостокского (син. крест, красные углы) , Минского (дикий крест, белые углы) , Виленского(белый крест, красные углы) и Волынского (зеленый крест, белые углы) полков имели те же знамена, что и на 1812год? Во всяком случае так получается по Росписи... Гренадерский стрелковый, 1и 6 стрелковые батальоны знамен не имели? Они не были пожалованы. Правильно?

Сообщение отредактировал wildcat - 28.7.2014, 20:03

[Тимофей]

Тимофей, огромное спасибо за информацию. Подскажите еще пожалуйста, 1-и 2 батальоны Нарвского (оранжевый крест, голубые углы), Екатеринбургского (синий крест, красные углы), Тобольского (желтый крест белые углы), Селенгинского (красный крест, черные углы), Якутского (зеленый крест, белые углы), Днепровского (желтый крест, черно-белые углы), Украинского (розовый крест, синие углы) и 1-е батальоны Белостокского (син. крест, красные углы) , Минского (дикий крест, белые углы) , Виленского(белый крест, красные углы) и Волынского (зеленый крест, белые углы) полков имели те же знамена, что и на 1812год? Во всяком случае так получается по Росписи... Гренадерский стрелковый, 1и 6 стрелковые батальоны знамен не имели? Они не были пожалованы. Правильно?

да, все так

[wildcat]

Еще один вопрос возник - юбилейные знамена полагались ли резервным и запасным батальонам (5 и 6-м)? Например у Орловского полка 1-му и 2-му батальонам они были пожалованы, а должен ли был их получить и 5-й батальон, который был 3-м батальоном "старого" Орловского полка?

[Тимофей]

Еще один вопрос возник - юбилейные знамена полагались ли резервным и запасным батальонам (5 и 6-м)? Например у Орловского полка 1-му и 2-му батальонам они были пожалованы, а должен ли был их получить и 5-й батальон, который был 3-м батальоном "старого" Орловского полка?

полагались, если старшинство прослеживается
7-м и 8-м батальонам вообще по умолчанию дали в 1854 старшинство 1-го батальона и греть голову не стали

[wildcat]

А то, что батальоны расформировывались , это не повлияло?

полагались, если старшинство прослеживается
7-м и 8-м батальонам вообще по умолчанию дали в 1854 старшинство 1-го батальона и греть голову не стали

Получается у 7-го и 8-го батальонов знамена как у 1-го?

[Armarian]

Наткнулся на такой интересный факт:

"Князю М. С. Воронцову, по мысли и проекту котораго воздвигнутъ Кагульскій памятникъ, угодно было лично присутствовать при его открытіи и освященіи. Оно отложено было по этому до Сентября мѣсяца 1849 года, когда Князь, совершивъ поѣздку изъ Тифлиса въ С. Петербургъ и Варшаву, нашелъ возможнымъ, на обратномъ пути изъ С. Петербурга на Кавказъ, чрезъ Одессу, удѣлить нѣсколько дней для этого торжества. Князь Воронцовъ, прибывъ въ Одессу, назначилъ 13 Сентября днемъ открытія Кагульскаго памятника. [...] Въ день открытія памятника собраны были резервный и запасный батальоны Люблинскаго Егерьскаго полка, съ знаменемъ, и отрядъ Дунайскихъ Казаковъ и конной пограничной стражи, подъ командою Наказнаго Атамана Дунайскаго Казачьяго войска".
[Журнал Министерства народного просвещения. Ч. 65. СПб., 1850. Смесь. С. 21]

Следует ли понимать, что к осени 1849 г. в кадрах 5-го и 6-го батальонов Люблинского егерского полка имелось только одно знамя - знамя резервного батальона (бывшее батальонное Белевского полка 1824 г., поступившее в полк в 1831 г., если верить "Хронике РИА" 1852 г.)?

[Тимофей]

Наткнулся на такой интересный факт:

"Князю М. С. Воронцову, по мысли и проекту котораго воздвигнутъ Кагульскій памятникъ, угодно было лично присутствовать при его открытіи и освященіи. Оно отложено было по этому до Сентября мѣсяца 1849 года, когда Князь, совершивъ поѣздку изъ Тифлиса въ С. Петербургъ и Варшаву, нашелъ возможнымъ, на обратномъ пути изъ С. Петербурга на Кавказъ, чрезъ Одессу, удѣлить нѣсколько дней для этого торжества. Князь Воронцовъ, прибывъ въ Одессу, назначилъ 13 Сентября днемъ открытія Кагульскаго памятника. [...] Въ день открытія памятника собраны были резервный и запасный батальоны Люблинскаго Егерьскаго полка, съ знаменемъ, и отрядъ Дунайскихъ Казаковъ и конной пограничной стражи, подъ командою Наказнаго Атамана Дунайскаго Казачьяго войска".
[Журнал Министерства народного просвещения. Ч. 65. СПб., 1850. Смесь. С. 21]

Следует ли понимать, что к осени 1849 г. в кадрах 5-го и 6-го батальонов Люблинского егерского полка имелось только одно знамя - знамя резервного батальона (бывшее батальонное Белевского полка 1824 г., поступившее в полк в 1831 г., если верить "Хронике РИА" 1852 г.)?

именно так

[wildcat]

Тимофей, а нет ли информации были ли знамена у Бородинского и Тарутинского полков в период с 1813 по 1817год, до выдачи знамен образца 1816г.? Или этот период был у полков "беззнаменным"?

[Тимофей]

Тимофей, а нет ли информации были ли знамена у Бородинского и Тарутинского полков в период с 1813 по 1817год, до выдачи знамен образца 1816г.? Или этот период был у полков "беззнаменным"?

так знамена Московского гарнизонного полка же

[tatarin]

так знамена Московского гарнизонного полка же

Четырехбатальонный Московский гарнизонный полк пошел на формирование двух трёхбатальонных: Бородинского и Тарутинского полков. Значит , какие-то из батальонов этих пехотных полков знамен не имели.

[Тимофей]

Четырехбатальонный Московский гарнизонный полк пошел на формирование двух трёхбатальонных: Бородинского и Тарутинского полков. Значит , какие-то из батальонов этих пехотных полков знамен не имели.

эмм. не так. в 1802-1813 в Московском гарнизонном было по 2 знамени на батальон, т.е. 1 полковое белое и 7 батальонных цветных (из числа 40 пожалованных в 1798 году). в 1813 году гарнизонным войскам и вовсе повелено быть без знамен, а полевым - иметь по 1 цветному знамени на батальон. На Бородинский и Тарутинский полки, таким образом, требовалось 3+3=6 знамен, плюс оставался излишек в виде 1 полкового и 1 батальонного знамени.

[wildcat]

У Звегинцова вообще нет информации , что этим полкам дали знамена Московского гарнизонного. Однако при переформировании гарнизонных полков в пехотные в 1811году у него же есть упоминание о выдаче знамен расформированных гарнизонных полков и батальонов. Да и Хроника 1852 года по этому поводу молчит, первое упоминание о выдаче знамен, только в 1817 году.