Лучники в 17 веке, Были ли Опции

[ZIGFRID]

Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 27.10.2016, 22:00

[Роберто Паласиос]

Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)

"Наёмные татары" это кто?

[ZIGFRID]

"Наёмные татары" это кто?

Человечки такие вечно голодные ...от Крыма до Литтвы колобродили

[Роберто Паласиос]

Человечки такие вечно голодные ...от Крыма до Литтвы колобродили

Вам что, типа по приколу? На всякий случай, в 17 веке все татары были жёстко закреплённые за своими сюзеренами, которые в сою очередь имели верховного начальника. Часть под Москвой, часть под Крымом. Не говоря уже про калмыков, башкирцев, степных и горных киргизов и ещё довольно много кочевых и не очень наездников, вооруженных холодняком и луками, которых брали с собой повоевать в армии их верховных правителей.

[Matel]

В рядах европейских армий - про все не знаю. Но в Речи Посполитой в 16-17 веках были такие ребята как панцирные казаки или по другому панцирные товарищи.

Передвигались верхом. В комплект вооружения входили - копьё, сабля, щит калькан, пистолеты, лук и иногда вместо лука карабин, но карабин это несколько позже.

http://swordmaster.org/2012/10/19/polskie-...tye-gusary.html

Сообщение отредактировал Matel - 28.10.2016, 6:23

[Дядя Валя]

Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)

В серии "Мен -ат-армс" упоминались подобные отряды в английской армии http://www.imagebam.com/image/cae989235525464 и, кажется, в шведской. Посмотрите в выпусках на соответствующую эпоху.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 28.10.2016, 8:11

[швед]

панцирные товарищи.

Были среди них и шеренговые, не токмо товарищи )))

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 10:04

[ZIGFRID]

Вам что, типа по приколу? На всякий случай, в 17 веке все татары были жёстко закреплённые за своими сюзеренами, которые в сою очередь имели верховного начальника. Часть под Москвой, часть под Крымом. Не говоря уже про калмыков, башкирцев, степных и горных киргизов и ещё довольно много кочевых и не очень наездников, вооруженных холодняком и луками, которых брали с собой повоевать в армии их верховных правителей.

Вот как раз вот это всё меня и не интересует....извините
ЕВРОПЕЙСКИЕ Части и только ...Про Шотландцев и ирландцев нашел. про суоми слышал . В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии

[Matel]

Были среди них и шеренговые, не токмо товарищи )))

Это хто такие? Есть по ним картинки?

[ZIGFRID]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87661 Фины

[швед]

Это хто такие? Есть по ним картинки?

Хоругвь составляли:
ротмистр (набирающий хоругвь, им мог быть хоть сам ЕВ);
поручик (обычно он реально командовал хоругвью);
хорунжий (знаменосец, на тот период не офицер, кстати);
товарищи (помощники ротмистра и поручика в наборе почтов; из них обычно назначали наместников - заместителей поручика);
шеренговые (они же почтовые, они же пахолики), т. е. рядовые.

Вообще, расхожее выражение "панцирный казак" не вполне корректно. В принципе казак, панцерный или пятигорец (в Литве) - это один вид кавалерии ("средней").

О картинках на период не задумывался (не мой профиль).

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pancerny1.1.jpg

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 11:52

[Matel]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87661 Фины

Судя по подписи с мушкетом фин, а с луком лапландец

Хоругвь составляли:
ротмистр (набирающий хоругвь, им мог быть хоть сам ЕВ);
поручик (обычно он реально командовал хоругвью);
хорунжий (знаменосец, на тот период не офицер, кстати);
товарищи (помощники ротмистра и поручика в наборе почтов; из них обычно назначали наместников - заместителей поручика);
шеренговые (они же почтовые, они же пахолики), т. е. рядовые.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pancerny1.1.jpg

А все они как по обмундированию и вооружению различались?

Сообщение отредактировал Matel - 28.10.2016, 11:51

[швед]

А все они как по обмундированию и вооружению различались?

Богатство убранства. Обмундирования в современном понимании у них не было, конечно.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerni_(I_Rzeczpospolita)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...VII_century.PNG

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 12:00

[Роберто Паласиос]

В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии

Вряд ли. Тем более, что с времён ещё глубокого средневековья (века так с 12-го) немцы отмечали, что у аборигенных прибалтов очень хреново со стрельбой из луков., Потому городское население сразу стало там стрелять из арбалетов (баллист), но они по большей части и сами были этническими немцами. А для полевых сражений нанимали лучников из ...Пскова (реже Новгорода). По какой причине ситуация с лучниками могла измениться в лучшую сторону к 16-му в, причин не имеется. Горожане уж точно перешли с арбалетов на огнестрел.

[швед]

ЕВРОПЕЙСКИЕ Части и только ...Про Шотландцев и ирландцев нашел. про суоми слышал . В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии

Прибалтика (помимо Курляндии, разумеется) была в 17 веке поначалу польско-шведской, потом шведской... Эстонское ополчение шведы использовали, но по лукам нужно специально выискивать... Многое, конечно, есть на свете, что и не снилось...
Посмотрите, прежде всего, литературу по шведско-польским войнам (1600-29), по Рижскому походу что ли...

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 12:21

[ZIGFRID]

. А для полевых сражений нанимали лучников из ...Пскова (реже Новгорода).

Вот тоже слышал в Таллине что братство черноголовых( младшая гильдия Ганзейского союза) нанимала "новгородцев" для охраны обозов ...в общем некие ватаги (не совсем с законом в ладах и домой уйти не могущих). умеющие обращатся с оружием. Где и имел якобы быть случай тихово устранения разьезда шведских кавалеристов при помощи луков. чтобы на мпальбу не набежали основные силы. Лучники видимо были охотниками прекрасно владеющие оружием если пошли на такой риск

[швед]

Где и имел якобы быть случай тихово устранения разьезда шведских кавалеристов при помощи луков. чтобы на мпальбу не набежали основные силы.

А который конфликт?

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 14:05

[ZIGFRID]

А который конфликт?

Так я понял что в Ревеле конфликт был по жизни одно время . В верхнем городе правили Шведы .в нижнем немецкие купцы....и историй нам на эту тему занятных расказали местные историки множество

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 28.10.2016, 15:38

[Игорь]

В серии "Мен -ат-армс" упоминались подобные отряды в английской армии

это London trained bands - это не боевое подразделение, а клуб выходного дня по интересам )))
на то время в Европе у всех было огнестрельное оружие, даже у нищих ирландцев.

[ZIGFRID]

это London trained bands - это не боевое подразделение, а клуб выходного дня по интересам )))
на то время в Европе у всех было огнестрельное оружие, даже у нищих ирландцев.

было то было.... но не всё оно могло. что мог лук

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 28.10.2016, 22:28