Русские егеря при Бородино., Вопросы по использованию егерей в сражении. Опции

[Ulrich]

А вот кстати. Если кто помнит, егеря за деревцем при Смоленске. Какого полка сей унтер мог быть? Теоретически.

Сообщение отредактировал Денис - 13.3.2008, 16:10

[Шуваев]

Илья Эрнестович, текст весьма впечатляет: и стиль исключительно хорош, и содержание великолепно!

[Ульянов]

Мы отклонились от темы ...

егеря за деревцем при Смоленске. Какого полка сей унтер мог быть? Теоретически"

Теоретически - 4-й, 19-й, 20-й, 21-й, 30-й, 33-й, 34-й, 48-й егерские.

[Ulrich]

Мы отклонились от темы ...

егеря за деревцем при Смоленске. Какого полка сей унтер мог быть? Теоретически"

Теоретически - 4-й, 19-й, 20-й, 21-й, 30-й, 33-й, 34-й, 48-й егерские.

А истори умалчивает в каком именно служил? Никакой полк на героя не претендовал?
И вот кстате, навалил он народа дай боже, чем он был вооружен?

"Русские стрелки рассыпались по садам и в одиночку били в наступающую густую французскую цепь и в прислугу французской артиллерии. Русские не хотели оттуда уходить ни за что, хотя, конечно, знали о неминуемой близкой смерти. “В особенности между этими стрелками выделился своей храбростью и стойкостью один русский егерь, поместившийся как раз против нас, на самом берегу, за ивами, и которого мы не могли заставить молчать ни сосредоточенным против него ружейным огнем, ни даже действием одного специально против него назначенного орудия, разбившего все деревья, из-за которых он действовал, но он все не унимался и замолчал только к ночи, а когда на другой день по переходе на правый берег мы заглянули из любопытства на эту достопамятную позицию русского стрелка, то в груде искалеченных и расщепленных деревьев увидали распростертого ниц и убитого ядром нашего противника, унтер-офицера егерского полка, мужественно павшего здесь на своем посту”, — говорит французский артиллерийский полковник Фабер дю Фор.

[Ульянов]

А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?

[Ulrich]

А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?

На него.

[bess]

Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что не все успели помыться в бане. Одна рота начинала сражение даже без исподнего.

а я думал, что мыться принято было на сон грядущий, а не утром... мож просто не успели, желающих-то перед боем одеть чистое исподнее было много, а вот банек -- раз, два и обчелся. не могли ж Лейб егеря мыться, как простая пехтура в ручье!!!

[Рабочий]

Привет.
Уточню вопросы:
1. Какие полки входили в отряд Шаховского? 11 или 41 входили? Сводные гренадеры 3 ПД?
2. Состав отряда Гегеля? Полки 5, 41, 42?
3. Какие полки входили в отряд Потемкина? Масловский отряд входил?
4. При переброске 4 ПК в центр сражения 33 был вместе с корпусом? 1 егерский?
5. Чем было вызвано использование бригады Вуича в штыковых атаках при наличии линейной пехоты. Сначала на бригаду Плозонна, затем с 18 егерским у батареи Раевского. Почему бригада не была использована как другие егерские бригады?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Если говорить серьезно, то: 1. русские действительно рассыпались лучше, т.к., по словам, вольтижера Бертрана "мы всегда были слишком задиристы и порой просто отрывались от общих войск". Но французам в этот период как никому везло с командным составом, который был намного выше и лучше, чем в русской армии. 2. Илья Эрнестович, а Вы будите использовать фр. источники для описания боя з с. Бородино? Главную задачу Боарнэ все-равно выполнил

[подполковник]

К вопросу о составе егерского отряда князя Шаховского при Бородино:
“…От 3-го корпуса до левого крыла 2-й армии, которою командовал генерал от инфантерии князь Багратион, был промежуток, на версту продолжающийся и покрытый кустарником, в котором для лучшей связи расположены были егерские полки 20-й, 21-й, 11-й и 41-й…” (Из донесения Главнокомандующего князя М.И. Кутузова Императору Александру I о сражении при Бородино. Август 1812 года).

Сообщение отредактировал подполковник - 13.3.2008, 9:30

[тень]

А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?

На него.

И напрасно .На картинке,которой Фабер дю Фор проиллюстрировал этот случай,явно не штуцер .
Скорее уж винтовальное унтер-офицерское ружьё.

[Вермонт]

с командным составом, который был намного выше и лучше, чем в русской армии.

С этого момента доказательства, пожалуйста!

И все-то у нас было не так, и генералы плохие, и егери не такие, а конечный результат известен - поэтому может не будем, а? Или как всегда - абстрактный мороз...

[тень]

Коллега, а Вы разве не знали? Ведь все европейцы отмечают великолепные качества русского солдата, ибо он есть почти животное - мало спит, мало ест, причём любую дрянь, сносит самые тяжёлые погодные условия, не рассуждает и выполняет любой приказ.

Все вышеперечисленные качества относятся к любому хорошему солдату любой европейской армии.

Сообщение отредактировал Денис - 15.3.2008, 9:04

[Балин]

В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 и 21 егерские полки. В гренадёрскую бригаду Желтухина входили Лейб гренадёрский и Аракчеевский полки.
А насчёт потерь егерей Шаховского, то не ты ли мне говорил , Ульянов, что их там было по 300- 400 человек в полку Так, что цифры потерь на памятнике 3 й дивизии говорят, что потеряли по половине людей. По этому егерей Шаховского свели после сражения в один полк , 20 й егерский, и вместе они и составили один полнокровный батальон.

[подполковник]

В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 и 21 егерские полки. В гренадёрскую бригаду Желтухина входили Лейб гренадёрский и Аракчеевский полки.
А насчёт потерь егерей Шаховского, то не ты ли мне говорил , Ульянов, что их там было по 300- 400 человек в полку Так, что цифры потерь на памятнике 3 й дивизии говорят, что потеряли по половине людей. По этому егерей Шаховского свели после сражения в один полк , 20 й егерский, и вместе они и составили один полнокровный батальон.

А как насчёт этого...
“…в каждой пехотной дивизии упразднить два полка: один пехотный, один егерский, которые поступить должны на укомплектование остающихся четырёх.
Из упразднённых полков из каждого оставить по шестидесяти человек с приличным числом офицеров, унтер-офицеров и барабанщиков и сверх того от каждых двух полков дивизии одного штаб-офицера.” (Из предписания Главнокомандующего князя М.И. Кутузова по армии. 9-го сентября 1812 года).
“…егерские полки сформировать из двух в один, как уже назначено было и в наполнение их егерские батальоны ныне прибывшие, обратить.” (Из предписания Главнокомандующего князя М.И. Кутузова по армии. 12-го сентября 1812 года).

“…отправлено к генералу от инфантерии князю Лобанову-Ростовскому для нового сформирования основания 9 егерских полков, а именно: 30, 34, 21, 18, 36, 40, 41, 42 и 50-й…
От всех сих полков отправлены по 30 человек рядовых с баталиону с приличным числом унтер-офицеров и офицеров и унтер-штаб.” (Из предписания Главнокомандующего князя М.И. Кутузова генералу от инфантерии князю Д.И. Лобанову-Ростовскому 8-го октября 1812 года).

Так что, 21-й Егерский полк был не единственным расформированным. Как видно, расформировывались 2-е егерские полки в пехотных дивизиях.

А вот кстати. Если кто помнит, егеря за деревцем при Смоленске. Какого полка сей унтер мог быть? Теоретически.

Теоретически, 20-го или 21-го Егерского полков.

[Шуваев]

полки расформировывались полностью или оставались кадры полков?

[подполковник]

В кадр 21-го Егерского полка, выделенный на новое формирование полка вошли шеф полка полковник П.П. Платцев, капитаны Х.Н. Бушен и П.Я. Сорокин (из Сводно-гренадерского батальона), поручики Я.И. Рейхель и П.К. Плаксенко (оба - из Сводно-гренадерского батальона), подпоручики И.К. Шамшев и Н.Н. Малинин, прапорщик Н.М. Арапов, 1 унтер-офицер и 6 нестроевых (из Сводно-гренадерского батальона), 2 фельдфебеля, 4 унтер-офицера, 11 музыкантов и 60 рядовых егерей. В кадр полка вошли также чины унтер-штаба – аудитор Н.Н. Богословский, полковой священник В. Моисеев, штаб-лекарь И.Р. Андреевский, лекари Т.И. Никитский и А.М. Рейхтер и 79 нестроевых.
Остальные чины действующих 1-го и 3-го батальонов 21-го Егерского полка (44 штаб- и обер-офицеров, 68 унтер-офицеров и 1.332 рядовых), включая всех больных, раненых, а также рекруров и ратников Московского ополчения, во главе с полковым командиром майором А.С. Степановым поступили на укомплектование 20-го Егерского полка.
Кстати, кадр 21-го Егерского полка во главе с шефом полка полковником П.П.Платцевым, убыл из Тарутинского лагеря в район Нижнего Новгорода в начале октября 1812 г.

[Ульянов]

насчёт потерь егерей Шаховского, то не ты ли мне говорил , Ульянов, что их там было по 300- 400 человек в полку

Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь?

[Константин]

Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хотя что этим выдвинутым вперед отрядом хотели сказать - действительно не ясно.

Почему же?

Владение селом Боронино до утра 26-го давало лучший наблюдательный пункт на всей позиции. Так что не заняв село лейб-егерями 25-го его бы заняли французы и прекрасно изучили бы порядки русских не прибегая к рискованым рекогнесцеровкам Императора. С бородинской церкви очень хорошо видно центр и северный фланг позиции, сам проверял.

Выделение для контроля за селом только лейб-егерей тоже не лишено смысла. Больше 3-х батальонов в селе не развернуть. Назовите с двух раз отряд легкой пехоты русской армии в 3 батальона не разбивая соединения. Кроме того, бригады егерей имели свои задачи в предполье перед свомими корпусами.

Удерживать Бородино длительное время тоже лишено смысла. Наступающие с запада имеют приемущество в развертывании линии вдоль дороги и с господствующего с северо-запада и севера поля. Ручей Воинка не в коем разе препятствием наступающим не является. Обороняющиеся же вынуждены будут подводить резервы по мостам под огнем неприятеля, разворачивать их в стесненных условиях застройки села опять же под огнем. И это в условиях, когда наличие наблюдательного пункта при средствах связи той эпохи не имеет решающего значения.

Вести наступательное сражение русские не собирались. Рейд Платова и Уварова был только диверсией, без решительных целей. Так что как плацдарм для наступления Бородино не нужно.

Наступать от Бородино через Колочь и по узкой гряде между Колочью и Стонецем под амфиладным гнем горкинских укреплений французам самоубийственно. Единственная выгода французам от Бородино это возможность создания батареи, защищенной от горкинских укреплений самим селом, на западной околице для действия во фланг Большого редута, чем они и воспользывались.

Так, что логика почему русские занимали Бородино, почему лейб-егерями и почему бородино быстро оставили, по моему, ясна.

Наличие в самом Бородино 12 русских орудий для меня новость. Насколько знаю 12 батарейных орудий стояли открыто и в укреплениях на гряде между Колочью и Стонецем, т.н. горкинские укрепления.

[Burghardt]

Удерживать Бородино длительное время тоже лишено смысла...
Наступать от Бородино через Колочь и по узкой гряде между Колочью и Стонецем под амфиладным гнем горкинских укреплений французам самоубийственно. Единственная выгода французам от Бородино это возможность создания батареи, защищенной от горкинских укреплений самим селом, на западной околице для действия во фланг Большого редута, чем они и воспользывались.
Так, что логика почему русские занимали Бородино, почему лейб-егерями и почему бородино быстро оставили, по моему, ясна.

На мой взгляд (ИМХО) помимо возможности создания батареи, фланкировавшей Курганную батарею, французы взяв Бородино получали возможность беспрепятственного развертывания пехоты к атаке на правом берегу Колочи (без фланкирующего воздействия русских из Бородино), что было почти необходимо для эффективных атак на Батарею. Именно поэтому Бородино и было столь решительно атаковано в самом начале сражения.
В целом русским было выгодно как можно долее удерживать село, так как обладание им обеспечивало весь центр. Но указанные трудности по переброске в село резервов делали длительную оборону трудноосуществимой. особбено в виду того решительного натиска, который и предпринял противник.