Версия для печати темы

Автор: Денис 15.7.2008, 8:58

А в чем смысл роста чинов в реконструкции ? У вас что в клубе численность батальона ?

Автор: Гербут 15.7.2008, 12:19

А в русской реконструкторской армии почему-то любят себе высокие чины присваивать при небольшом количестве личного состава под ружжом...

Автор: Трейяр 15.7.2008, 12:27

Да уж....
Если Гилёв майор, то почему я только сержант?

(Ну не смог удержаться...)

Автор: Денис 15.7.2008, 12:36

У нас все чины и звания привязаны к штатам реальной гренадерской роты. Поэтому Королю повышение не светит, капралов и сержантов у нас ровно столько сколько положено по штату роты. В российской секции у нас 2 капрала 1 сержант и 1 лейтенант, во французской 1 капрал, капитан, еще 1 сержант, капрал-фурьер и 3 капрала в бельгийской. Остальные звания пока вакантны.

Автор: Трейяр 15.7.2008, 12:41

Отличный расклад. Король мне его описывал недавно при личной встрече.

А сколько нужно подчинённых для майора - 500?
А для корнета? Человек 20, не меньше...

Автор: Кирасир 15.7.2008, 17:27

В реальном кирасирском полку 1812 г. 4-х эскадронного состава (420-500 чел) корнет командир взвода -30 человек. Поручик командовал полуэскадроном (2 взвода) или другие занимал должности (казначей, адьютант и т.п.), штабс-ротмистр - зам.командира эскадрона (1 эск. = 100-120 чел), ротмистр - командир эскадрона, майор - командир дивизиона (2 эскадрона), подполковник - зам.командира полка, полковник - соответственно командир полка, генерал-майор - шеф полка. Это основные звания и должности в соответствии с штатным расписанием. Но в реалии были и другие соотношения. В зависимости от нехватки или наоборот, с переизбытком офицеров, должностей и званий.

Почему в реконструкции растут званиия? Как один из вариантов: согласитесь, страннно выглядел бы дядька с чином корнета в 50 лет? Или этот человек сделал что-то много для реконструкции, вот и чин. Или на худой конец, он давно занимается реконструкцией? Лет этак 20. Впадлу ходить 20 лет прапорщиком!
Численный состав полков реконструкции все время меняется, то меньше то больше. Что и чин каждый раз менять. Перешиваться?
Насколько я знаю, в свое время генералы договорились так: пехота - имеешь 10 человек получи первый офицерский чин; кавалерия - 5 человек и ты уже офицер. В соответствии с этой раскладкой у Гилева под майорский чин должно быть около 50 чел. Но у него другое. Он возглавляет Сибирский гренадерский корпус куда входят насколько полков реконструкции. Так что чин и по выслуге и по должности оправдан.
Никто же в реальном пехотном полку, если оставался один батальон, не разжаловал полковника в майоры. Присылали рекрут, и все дела. А как быть у нас?

Автор: Трейяр 15.7.2008, 18:59

Влад, дорогой, ты рассуждаешь логично. Но я слышал такой вариант: 10 чел в пехоте - сержант, 5 в кавалерии - вахмстр.
У меня на последнем ЕББ было 8 подчинённых - я кто?

Сороколетний сержант - это тоже странно... Мне в этом году будет как раз 40...
Уважаемый Николай Константинович достойный лидер на Урале, кроме своих людей у него много других клубов, это мне известно.

А вот у меня, помимо гусар (которых, кстати, по списку 18 чел.) есть ещё медики и сапёры. В сумме человек 30 будет. Это не в счёт? Был ещё злополучный Ирландский легион, но его распустил за пьянство и разгильдяйство.

Автор: Кирасир 15.7.2008, 19:58

Вадим, ты сам знаешь откуда "растут" чины. Несколько "французских" клубов решили этот вопрос по своему. Выбор за вами.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.7.2008, 20:07

И именно так, а не иначе решает вся Европа. Есть деньги хоть на маршала шейся...

Автор: Денис 15.7.2008, 20:25

Что значит по-своему ? А у вас как ? Вам чужой дядя говорит какие порядки должны быть в вашем клубе ? Если речь идет о нарушении неких традиций - мы все видели как развивается этот процесс - он стал абсолютно самодурски нарушатся еще с 2003 года (когда пошли первые майоры ЕМНИП), а своего апогея достиг в 2005-м после нами и нашими коллегами организованного уникального исторического лагеря, первого и пока едиственного в истории, где действовали единые требования и распорядок дня. После производств на Бородино-2005 ряд клубов решил для себя, что для них основанием для признания любых производств и лычек являются исключительно авторитет и заслуги их носителя, а также количество "штыков" за спиной. И ничего кроме этого. Мне лично плевать на офицерско-капральские должности человека если он пошит, как петрушка и еще "сам себе генерал". Про "русских" вообще не говорю. Ни про качество аммуниции и униформы, ни про строевую, ни про чины и звания. Я там не был - не мне судить. Хотя зрелище со стороны порой - весьма удручающее. Фото "Редута" видел, некоторые вещи построенные в этом клубе в руках держал - мало сейчас кому нужна такая реконструкция. Хотя "французы" тоже всякие бывают. Я, к слову, тоже в дерьме поначалу ходил и очень гордился своей "реконструкцией духа", коллеги форумчане не дадут соврать. Обидно то, что многие "реконструкторы" ходят в униформе образца 95-го года и более ранней и совершенно не собираются менять ни устои своей реконструкции, ни униформу... Грустно, коллеги...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.7.2008, 20:57

Полностью поддерживаю Дениса.
хочешь нормальный работающий взвод или несколько взводов - учитывай, что необходимо... капралы, сержанты и пр. и один направляющий офицер. Хочешь делать что-то еще, делай...
Можно вспомнить Кристиана Кольмона (одного из отцов-основателей реконструкции во Франции) - первоначально был капралом в 21-м линейном, потом сержантом в 18-м линейном. После раскола были созданы пешие егеря Гвардии и фузмлеры-гренадеры. Он стал фурьером Гвардии, потом общим голосованием произведен в капитаны. Французская ассоциация распалась. Он сделал себе комплект маршала Сульта (мундир - настоящее чудо-!!!!), несколько лет ходил в нем, вместе с Буржео и Пижаром. Параллельно пошился на полковника штаба на Египет (был одним из руководителей реконструкции при Маренго), потом надоело взваливать на свои плечи организаторскую ответственность. Основал новый клуб - красных лансьеров - был трубачом, последний мундир (простого гренадера) пошился на 14-й пех. королевский полк на 1789 г. Увы, ... несколько лет тому назад его не стало.

Автор: Алоиз 15.7.2008, 21:02

Тут всё зависит от человека. Ну хочется ему быть баааальшим чином в ненастоящей армии - пусть его. Но когда такой человек всерьёз полагает, что игрушечные эполеты (лычки, нашивки, галуны) сделают его начальником по-настоящему - то вот тогда-то клиника и начинается.
Впрочем, об этом уже много раз писано.

Автор: Кирасир 15.7.2008, 21:14

Прекрасно! Человек воплотил несколько реконструторских "жизней".

Опять деньги решают всё?
В реконструкции очень много обеспеченных людей. Или нижние чины изгои и нищие?
Оформил цитату. Денис

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.7.2008, 22:04

вообще-то, реконструкция предполагает, наличие денег, чтобы до конца сделать все по уму, например, комплект простого солдата, учитывая мелкие вещи, плюс то, что в магазине - это также большие деньги.
плюс требований больше - знание устава и пр. кто-то идет еще дальше, делает все на основе подлинных вещей и пр, а за инфу - надо платить

Автор: Гербут 15.7.2008, 22:27

Согласен с Денисом...
Не могу не сказать несколько слов по этому поводу..
Наведу, как пример, себя и некоторых своих товарищей по увлечению...
Я и вішеупомянутые мной товарищи в жизни действующие (в том числе и находящиеся в запасе) старшие офицеры на высоких должностях, но (кроме меня, потому что капрал) все есть рядовыми бойцами Легиона Вислы и никто себе не позволяет себе такие старшные, но имеющие место варианты, описанные Алоизом в предыдущем своем посте...
И еще несколько слов о чинопроизводстве и образах...
Лично я был произведен в капралы (сознаюсь по жесткому настоянию личного состава клуба) через 8 лет занятия реконструкцией (Булонь - 2001). Лейтенант Хлопицкий, он же Олекса Руденко, командир "Батальона Юга", имея больше сотни живых и неплохо обученных штыков под своим командованием, почему-то в енералы не скачет, ибо все должно быть в пределах разумного. Если Вы еще не забыли, он добровольно отказался от должности начальника штаба ОВИОД и капитанского звания (причины известны и в данном случае значения не имеют), оставшись верным людям, доверившим ему командование собой...
Теперь об образах... Я "злющий" капрал, но это часть игры... Я и личный состав фузилер Легиона Вислы это прекрасно воспринимает, ибо знают, что НИКОГДА (во всяком случае касаемо данных персонажей) определенная моими товарищами граница игры ("злая") не переступается, ибо такие правила игры мы коллективно себе давно установили (кому не нравится - уходят в сад)...
З.Ы. Пользуясь случаем, хочу поздравить Влада Чеснокова с ЗАСЛУЖЕННЫМ производством в сержанты.

Автор: Трейяр 15.7.2008, 22:34

Отличная постановка!
Пану Хлопицкому при таком уровне заслуг и количестве подчинённых пора быть и полковником!

А образ злого унтера - это здорово!

Автор: Игорь 15.7.2008, 22:34

я конечно извиняюсь - а кому какое дело, каке чины у кого в клубе?

Автор: Гербут 15.7.2008, 22:42

Лично мне - до лампочки (если ты переходишь на тему "Шо, опять?" , то тем более)...

Автор: Борис 15.7.2008, 23:48

Это вопрос в рамках игры "пред-еббешное обострение"?
В который раз рассказывать друг другу одно и тоже

Автор: Ritter 16.7.2008, 5:40

Каждый клуб сам кует свое счастие

Коллеги, вы согласны?

Автор: petit Nicolas 16.7.2008, 8:50

Вот уже каждый месяц поднимается данная тема. Не надоело? Ведь по сотому разу коллеги пишут одни и те же предложения, высказывают одни и те же мысли. И так всем все понятно.
Видно правда - обострение нервное перед ЕББ.

Автор: Илья 16.7.2008, 9:38

это как раз нормально - на таких держалась армия
равно как и сорокалетний лейтенант или су-лейтенант, если он выслуживался из рядовых, как и большинство реконструкторов
так что возраст не показатель вовсе
даже рост в гренадерских ротах не соблюдался - в 2-м батальоне (который мы делали раньше) каждый треий гренадер был ростом ниже 167 см
это вот в гвардии рядовые должны быть не моложе 30, насколько я помню



угу
именно так
вопрос имеет основой исключительно праздный интерес в стиле "а как у вас там?"

Автор: Трейяр 16.7.2008, 11:04

В целом так, конечно. Но всё равно, как-то не так в реконструкции должно быть...
Возможно я высказываюсь несколько эмоционально, но по другому не выходит.

Автор: Илья 16.7.2008, 11:27

Опа! А как?
во-первых, реконструкция она разная
во-вторых, очень разная
ты про какую реконструкцию говоришь?

Автор: Ulrich 16.7.2008, 11:46

А у нас вот как. Умня два патента французких, на каправла и сержанта, два на русских тоже самое. Плюс свой офицер есть. Чесно говоря мне обсолютно насрать, воспринимают меня кто то унтером или нет. Соответсвенно и мне в другую сторону так же. Есть Командир батальона, в каком он чине мне фиолетово, главное он есть и я ему доверяю. А все эти чины, лычки и прочии затычки это же не в заправду. Я вот лично могу отказаться от всей этой бижутерии и пойти рядовым куда нибудь, в гвардию.

Автор: Доминик 18.7.2008, 21:55

Да, реконструкция реконструкции рознь. Но мы все в России реконструируем армию и армейские подразделения. А армия это - четко воинская иеархия. А у нас всегда получается полная демократия - как хотим, так у нас в клубе и будет инаплевать на всех. Создайте совет из самых опытных, знающих и уважаемых людей, посвятивших этому делу много времени, выберете т.н. командующего, начштаба и т.д.
Объединитесь, создайте хоть какой-то оплот российской реконструкции под нормальным командованием и будет все в порядке.

Автор: Илья 18.7.2008, 23:59

демократия - это когда большинство голосует и меньшинство им подчиняется
и когда есть прозрачный механизм голосования
у нас в реконструкции такого механизма нет
есть только авторитет того или иного индивида
раньше у одного индивида был большой авторитет, но он его распылил на мелочовые дрязги и утратил в значительной степени

Автор: petit Nicolas 21.7.2008, 10:23

По-моему, каждый человек, да и каждый клуб, для себя уже давно решили что,где, как, для чего и зачем они занимаются реконструкцией.
Пересматривать что-то опять - только тратить зря время.
Для меня лично, есть понятие авторитета человека, клуба с которым я готов считаться и чье мнение для меня важно. А какие у кого эполеты уже имеет второстепенное значение.
Лично я хочу быть простым грамотным солдатом 19 века, чем постепенно и занимаюсь.
Все остальное - просто томление духа...

Автор: Илья 21.7.2008, 13:25

и нормально дослужиться до сержанта к 1808
и это естественно
при революции горлышко наверх было узкое и скользкое, а при империи вообще почти закрылось

PS поздравляем всех флудивших пополнением замечаний )))



и чего вы все на парня набросились
Я Считаю так: Пришел Мукс служить - пусть СЛУЖИТ!

Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 12:17

В самом начале Денис задал вопрос: "А в чем смысл роста чинов в реконструкции ?"

Действительно, а в чем? А нужно ли все это... Или это отдает некоторыми ролевыми играми?

Автор: Бур 26.8.2008, 12:22

Коля, ты же знаешь, что есть так называемый "коплекс юного рыканструктора". Я в детстве тоже мечтал стать офицером и адьютантом, а может даже и Вестфальским королём.

Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 12:42

Ага, а стал малолетним хамом - классное продвижение по службе

А я вот не мечтал, я стал, а потом передумал и наслаждаюсь гордым званием "рядового реконструктора"...

Автор: Антон 26.8.2008, 12:44

А это и есть ролевая игра...я генерал ты рядовой! Равняйсь, смирно!
правда у ряда "персонажей " есть понимание того что для игры кто то должен подавать команды, поэтому "крайнему" или "согласившемуся на это" вешают чин(звание)
ИМХО для реконструкции чин зависит от численности подразделения

Автор: Бур 26.8.2008, 12:46

Стал тупым пихатинцем. Солдатнёй. Все желания теперь сводятся к тому, чтобы пограбить, помародёрить, поубивать, изнасиловать местных жительниц, обнаружить винный погреб. И вообще в сражении оказаться желательно во 2-м или 3-м ряду шеренги.

Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 12:53

Подрастешь и поймешь, что это - самая удивительная, позновательная роль в реконструкции.
Сколько нужно прочесть источников, просмотреть иконогорафии, чтобы правильно и аутентично пограбить, помародёрить, поубивать, изнасиловать местных жительниц, обнаружить винный погреб. И вообще в сражении оказаться желательно во 2-м или 3-м ряду шеренги.

Автор: cavalergard 18.6.2009, 13:46

Недавно узнал, что один вроде как бы талантливый, но не в меру амбициозный и хамовитый юноша-реконструктор (чье производство в "офицеры" в свое время наделало много шуму), собирается на нынешнюю Бородинскую баталию выйти в униформе...французского генерала!

В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1) А много ли у нас в реконструкции генералов?
2) Каким образом чинопроизводство регулируется в клубах?
3) Существует ли понятие "выслуги лет" в реконструкции? То есть, может ли юноша 25 лет от роду, с реконструкторским стажем лет в 6-7 от силы, быть "генералом"?
4) И вообще, если исходить из постулатов прецедентного права, то стоит ли нам ожидать массового появления на полях сражений новых генералов, маршалов и генералиссимусов?

Хотелось бы услышать авторитетное мнение реконструкторского сообщества!

Автор: Алоиз 18.6.2009, 13:53

На наполеонику? Человека 4, кажется...



Согласно внутренним правилам и традициям клубов



Как и в "той" армии - можно навешивать нашивки за выслугу.



А кто ему запретит? Человек и в первый раз может выйти сразу хоть маршалом Франции. Другое дело - кто согласится ему подчиняться...



ну появятся, ну и что? Будут бродить среди зрителей...

Автор: cavalergard 18.6.2009, 13:57

А если найдется хоть пара человек? Прецедент-с!

А если не захотят и полезут командовать?

Автор: Алоиз 18.6.2009, 14:00

Прецедент чего? Мы же не в зале суда, да и не в англо-саксонских странах...



Ну полезут, и что? Будут командовать теми, кто согласится им подчиняться...

Автор: Сашка 18.6.2009, 14:09

Ну выйдет и шо? Это разве плохо, если зрители увидят, как выглядел генерал французский в 1812 году? А ещё лучше, если он не просто приедет, а со штабом, разместит палатку, создаст максимальный антураж, с возможностью зрителям познакомиться с полевым бытом генерала французской армии.
Приезжал к нам Марк Шнайдер вообще в форме Наполеона, и что теперь? Он создал прецедент, чтоли?

Попахивает провокацией какой-то со стороны автора топика...

Автор: cavalergard 18.6.2009, 14:12

Ну так на пользу реконстркторскому движению это же явно не пойдет!!!

Автор: Алоиз 18.6.2009, 14:16

Вы так пишете, будто у Вас есть рецепт, как сделать, чтоб реконструкторское движение резко перешло на более высокий качественный и количественный уровень...
Не томите, поделитесь...

Автор: Сашка 18.6.2009, 14:31

Хоспадя, как же много хороших людей, радеющих за отечественную реконструкцию. Куда бы мы без вас пришли, страшно было бы подумать

Автор: ВВМ 18.6.2009, 14:43

Правильно...!!!!Надо прилюдно сорвать погоны,настучать в репу,чтоб неповадно было.....и ......вообще после этого забыть про Бородино навсегда!

Автор: Рогатнев 19.6.2009, 8:23

Отчего же? Вот чайникам, к примеру, или петровцам глубоко параллельно будет, выйдет ли на ЕББу 2009 1, 100, или 1000 французских генералов. А уж каким нибудь забугорным АЦВ и вовсе...

Автор: Ярослав 19.6.2009, 9:23

Можно и на Кутузовых и Бонапартиев всем пошидся! Только это вовсе цирк будет, а не реконструкция! Все эти хенералы-ахфицера от лукавого, на поле полтора человека ходит из них половина ахфицерА. Если у нас реконструкция то должны плясать от штатной численности и структуры! Все лишние ахфицера либо изображают штаб в тылу, либо шьют комплект рядовых-унтеров и пр., либо нахер с поля к зрителям

Автор: D'Aboville 19.6.2009, 10:45

Надеюсь попкорн уже под рукой? Тогда слушай, а вернее читай. Относительно самопроизведенных Де Брак на самом деле высказывал не только свою точку, но мнение подавляющего большинства командиров армии - сиречь руководителей клубов. Г-ну Соколову О.В. помимо глупостей, которые он натворил за последние годы, удалось, на мой взгляд, сделать главное - объединить людей мыслью о том, что мы не просто клубы, занимающиеся реконструкцией той или иной части или подразделения, что собираясь вместе мы представляем армию, то есть нечто единое, живущее по своим внутренним законам. К этим законам относятся и принципы чинопризводства, которые достаточно детально указаны в данной теме и я не буду повторяться. Люди не понимающие этого, не принимающие этих законов, по сути наносят оскорбление, большинству, которое их приняло и живет по ним. В отсутствие главнокомандующего вопрос об отношении к самопроизведенным и их участии или неучастии в реконструкции решит офицерское собрание. Инструментом реализации принятого решения послужит институт инспекций по родам войск, наделенный правом допуска к участию в реконстукции. Почему так - да потому что сегодня это единственный законный способ решения вопроса с самозванцами. Ктому же они и трусоваты. Практика свидетельствует, что одна мысль о возможности защитить сво право ношения эполет клинком в честном поединке до первой крови провоцирует у них приступы медвежьей болезни. А зачем нам больные офицеры - у нас и здоровых хватает - и каких.... А больных, больных будем лечить. Современная медицина знает много способов. Это и гомеопатия и терапия и, на конец, хирургическое вмешательство...

Автор: Ульянов 19.6.2009, 10:49

То есть, не волнуйтесь, мальчики, нас ждет вторая серия....


А меня вот почему-то совершенно не оскорбляют тучи полковников и даже генералов... Смешат - да... Но не оскорбляют.. Со мной, очевидно, что-то не так?

Автор: Martel 19.6.2009, 10:52

...у меня тоже провоцирует.....чего то мне не охота на нарах рассуждать о чести мундира...

Автор: petit Nicolas 19.6.2009, 11:12

Как-то, в свое время, Илья Кудряшов писал, что для них офицер/сержант/унтер тот, кого признает их клуб со всеми вытекающими последствиями. По-моему вполне грамотная позиция. Уменя есть мой капрал, мой лейтенант, и мне вполне их хватает. Все остальное - от лукавого.

Автор: Климов 2-й 19.6.2009, 11:12

Шо? Опять?
А мне надо защищать свое право быть нижним чином?
И про больных - кто ж даст их лечить? Была б моя воля, я бы многих полечил.

Автор: konstantyn_lvk 20.6.2009, 7:36

Алексей, я как бы в курсе принятых в отечественной реконструкции, имею ввиду адекватных и серьезно занимающихся этим хобби десятилетиями людей, обычаев. И то, что возглавляющие свои клубы Ульянов, Рощупкин, Рогатнев, Ерунов (навскидку примеры) не делают себе мундиры генералов и полковников, есть заслуга их личного вкуса и здравого смысла, а никак не Олега Валерьевича. Не надо путать теплое с мягким: плохо пошитые на рядового или полковника люди ничем не отличаются - оба плохие реконструкторы; хорошо пошитые на рядового или генерала люди тоже ничем не отличаются, но только при одном условии - если по жизни не выходят за рамки реальности. То есть квалифицированно создают свою "историческую персону", как говорят в американской реконструкции, и квалифицированно играют ее во время действа, на удовольствие себе и окружающим, ровно в заранее оговоренных всеми пределах. Пример Шнайдера здесь уже приводили; добавлю, что как раз по этим условиям русская сторона проиграла последнее Янино: договорились, что есть командующий и все на поле дружно выполняли его приказы и не делали ничего кардинального от себя, как в реальности - приближенный к ней результат и вышел. Но если индивидуум, на основании исключительно каких-то игрушек типа новодельных эполет, попытается указывать другим что делать или не делать по жизни, а не в игре или не в своей игре, то место его в Кащенко, до выздоровления. И надо бы на этом закончить, поскольку к счастью уже пройденный этап.

Самое же главное - я имел ввиду вовсе не т.н. "чинопроизводство", а вообще бурную деятельность Андрея Лужбина в прошлом году по будированию общественного мнения на форуме против проклятого музея и его приспешников в преддверии ЕББ. Исключительно из заботы о судьбе отечественной реконструкции, естественно. Но Де Брак тогда за эту заботу от Соколова зарплату получал, работа есть работа. И вот опять некто заботливый объявился. На этот раз сугубо на общественных началах?

Автор: Martel 20.6.2009, 9:19

...А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес — знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!....

Автор: D'Aboville 20.6.2009, 11:08

"Рощину говорил на прошлом ЕББ, Каращуку на этом открытии страйковом. Дядьки, вы же уже все сделали, песок уже сыпиться! хорош....на покой пора....оставьте эти забавы - молодеже! А сами мемуарчики там писать, солдатиков рисовать да пополкам раставлять"....
[/quote]



- Mein Fuhrer, про ... "на покой пора"... согласен, но возращаясь к исходной теме о чинопроизводстве, дело-то артиллерийское кому то передать надо... А то у меня в артиллерии Старой гвардии полторы старых калеки и осталось. Валяй ко мне в полк - покажи, что по молодости можешь, вакансий у меня более чем предостаточно, потаскайся годик с нашими восьмифунтовками и рости себе, сокол, от командира орудия хоть до комполка. Экипироваться поможем, благо за двадцать лет много чего накопилось. Я, между прочим, серьезно... Ко всем желающим обращаюсь.

Автор: МПЖ 21.6.2009, 18:31

[qu
Валяй ко мне в полк - покажи, что по молодости можешь, вакансий у меня более чем предостаточно, потаскайся годик с нашими восьмифунтовками и рости себе, сокол, от командира орудия хоть до комполка. Экипироваться поможем,,.
[/quote]

Леха, ты сам то понял,что написал?
Молодеж в артиллерию не пойдет (страшно,грязно и таскать тяжело, а потом еще и загружать-выгружать)
На форуме флуддизмом заниматься интереснее. А вот женский дивизион точно наберешь , вот тогда нам хана. У вас мундиры дюже симпатишныя. Опять же шапка окурат под прическу (под кивер можно и шестимесячную). Да за такия висюльки, да на публике ,они хоть в одиночку пушку потащат.А нас обвинят в искажении истории (судя по мемуарам кананир-девицы Глуповой ,в артиллерии мужики не воевали). Так, что Алексей Юрич, зазывай поокуратнее. Как бы грудь наших кананирих не заслонила память о доблестных предках.

Автор: Матвей 22.6.2009, 0:25

а может быть в этом и суть проблемы, может проблемы надо в собственном глазу искать?

Автор: Martel 22.6.2009, 0:29

и то правда Мотя, осталось " полторы старых калеки", пожалуйте из капитанов в капралы....офицер не то, кто щеки надувает, а тот кто толпой рулит....

Автор: Матвей 22.6.2009, 0:39

вот всегда ты так)))))))))))))))

Автор: Martel 22.6.2009, 0:50

а чо? я всегда правду-матку режу меж глаз, невзирая на чины и заслуги.....а Мартель "обделался" "стреляй" и Мартеля....

...я ведь за спиной шу-шу не буду, я вот, что думаю то и говорю, вот такой я человек, покажь маузер (с)

Автор: Налимов В. 22.6.2009, 11:09

Есть такое правило: показал маузер- стреляй.

Автор: Де Рейзе 22.6.2009, 11:32

Какие, однако драмы разыгрываются из-за картонных эполет и лычек из люрикса... На ЕББ- 2007 один тоже "маузер" показывал, а стрелять обвирзался, а реконам потом мегагеморр образовался

Автор: Martel 22.6.2009, 12:08

мда, коллеги, классику отечественного кино надо знать, это цитата из "Служили два товарища"

Автор: cambronne 22.6.2009, 12:59

Мне кажется, сперва надо определиться с вопросом: для кого нужна вся эта реконструкция? И что каждый их нас в ней ищет.

Присвоение какого-либо чина всегда чисто индивидуальное дело.
Но существуют реконструкторы-одиночки, которым тоже хочется участвовать в мероприятиях. Так зачем их так категорично отвергать?
Или другая причина. Например, мне в 52 года по состоянию здоровья, таскать ружье сейчас тяжеловато. Так что, мне уходить из реконструкции? В данной ситуации мне стоит перешиться из рядового в какой-либо другой чин, где не надо таскать ружье. Я могу согласовать этот вопрос с моим полком. А могу и не согласовывать. Уверен, что меня мои однополчане не осудят. Наоборот, помогут с новой униформой.

На Ватерлоо-2009 было много генералов и офицеров. И никто из них не претендовал на командование кем-либо. Но командовали там исключительно те офицеры, кого назначили организаторы шоу, потому что они им доверяют, как специалистам. А самозваные генералы составляли живописную группу Главной квартиры Наполеона. Красиво, и зрителям нравится.

Так что если кто на Бородино и выйдет в генеральской форме, он тоже должен понимать, что как одиночка, он должен стоять отдельно. А командование доверить профессионалам и проверенным офицерам.
Я не думаю, что стоит отталкивать одиночек. Просто примите их и найдите им конкретное место на поле.

Вот что я с трудом понимаю, так это несоответствие роста и возраста к носимой реконструктором униформе. Меня, например, раздражают двухметровые гусары и егеря. Или как глупо выглядят 15-ти летние солдаты Старой Гвардии. Вот где нет порядка. Каждый из нас, как бы ему не нравилась та или иная форма, должен понимать как нелепо он будет в ней выглядеть, если она ему не по годам и не по росту.

Автор: konstantyn_lvk 22.6.2009, 13:31

Вот на этой простой, понятной и совершенно логичной мысли можно бы ветку и закончить. Потому как ничего нового в ней быть уже не может.

Автор: Матвей 22.6.2009, 13:40

В России, знаете ли, иной подход у многих реконов, особенно "старых" - для них эполеты почему то непременно связываются с командованием\властью и они не могут понять, что это не всегда для всех необходимо, ну и тщеславие свое тешить хочется - как это Я, капитан, отдавший 20 лет реконструкции, вытерплю на поле какого то выскочку, который пошился (качество даже не рассматривается) на полковника или, не дай бог, на генерала! Не быть тому
Лично мне совершенно фиолетово кто и на кого будет шиться - главное, чтоб это было качественно, но по возрастным и физическим характеристикам я согласен - двухметровый гусар в два обхвата смотрится нелепо

Автор: Игорь ВикторовичЪ 22.6.2009, 14:33

двухметровый гусар в два обхвата смотрится нелепо
[/quote]

Это отчего же нелепо то? Ежели ему лошадь достойного экстерьера подобрать, очень даже ничего А причем тут "чины, лычки и производства"(с)?
Коль такой разговор пошел (извините что отвлекаюсь от темы), предлагаю (как считают некоторые в период предбородинского обострения) осудить еще темы:
тема сисек не раскрыта (женщины в строю)
внесение в "требования кс" пункта: соответствие комплекции реконструктора-комплекции реконструируемой части. С проведением (по итогам этого ебб) сортировки по родам войск на будущее по заявкам командиров подразделений.

пс извините за отклонение от темы...

Автор: Балин 22.6.2009, 14:53

В вопросе о лычках есть два момента.
Один момент -честолюбие.
Особенно для молодых участников движения. повышение в чине они рассматривают как ещё один, немаловажный стимул к развитию. Он конечно не единственный. и не главный. но для них мощный. Это естесственно и не безобразно. Поэтому количество желающих получить патент много. И меньше не станет никогда. Да и не надо. Тем более, что разумные- успакаиваются, а пассионарные всё равно шьются всеми правдами и неправдами.
Второй момент- административный.
Он актуален для руководителей клубов.
Офицерский чин в движении. особенно когда за человеком стоит клуб в 10-30 человек- это ещё одна возможность влиять на политику в движении, и отстаивать независимость клуба. Так же намаловажная возожность, хотя и не главная, и не единственная. Поэтому мы и получаем кокетливые реплики в сообщениях, типа"По настоянию клуба пришлось стать лейтенантом..." Потому что руководитель клуба не только сам по себе, он и за людей отвечает, и представляет их.
Посему и родилась система 10 человек-офицер, пять сержант, три капрал.
Мне мои вольтижёры уже всю плешь проели на эту тему, и я их понимаю.
Ну и для кого то -это просто внутренний стимул для роста.

п.с. И не сомневайтесь, реконструкторское движение-это вид ролевой игры.

Автор: Денис 22.6.2009, 15:45

Это неправильная позиция - и история развития реконструкторского движения доказывает, что только привязка к реальным штатам и срокам службы того времени рождает и мотивацию к приобретению, и ответственность за ношение, и признание тех или иных чинов или лычек.

Насчет ролевой игры... Ну даже в менеджменте офиса или, например, управлении организацией есть элементы ролевой игры. Главное, чтобы этот элемент оставался элементом реконструкции (причем не самым значимым), а не доминировал над другими составляющими (быт, знания уставов и т.д.).

Автор: Кошевуа 29.6.2009, 12:46

1. Список людей, тех которых подавляющее большинство и которые живут по законам "армии" г-на Соколова, можно вывесить?
2. Славные "боевые" дела порождения г-на Соколова О. В. мы уже видели на ЕББ-2007 и Вохне-2007. Мне почему-то кажется что корректнее промолчать про такие "подвиги", а также про "структуру", которая и создавалась для подобных "операций" и больше ни для чего. Вот что толку от чувства того, что ты в этой "армии"? Что даёт такая "армия" реконструктору? Форму выдаёт? Оружие? Питание? Проезд оплачитвает? Денег подкидывает на жизнь-на семью? Нет. Ничего это нет. Никаких благ и полезностей эта армия сирых и бракованных простому реконструктору не даёт. Зато есть некоторое количество персонажей, которые заставляют тебя салютовать им, оказывать им неизвстно с какой стати всяческие знаки почтения и самоуничижаться перед ними, прислуживать им на их пьянках, смиренно подерживать стремя пока они, качаясь с бодуна, влезут на коня, поддатлкиваемые по зад, да ещё по команде идти и совершать уголовно наказуемые преступления против своих товарищей. А в замен реконструктор может мечтать, что через некоторое время такого унизительного обслуживания этих не совсем адекватных реальности самозванцев он может получить филькину грамоту, что является "капралом" "французкой армии в России" или как там в патенте пишется.
3. Теперь у меня есть три вопроса:
1. Я НЕ ПОНИМАЮ законы этой "армии": кому конкретно я нанёс оскорбление?
2. Кто определил "законность" указанного Вами способа чинопроизводства?
3. Кого конкретно Вы собираетесь "лечить"? Можно списочек почитать или это так, приступ словоблудия у Вас случился, отягощённого желанием побряцать "оружием"?

Автор: Пани Ирена 29.6.2009, 13:00

Ровно тоже самое хотела написать. Почему то там никого не волнует, с какого такого человек на генерала пошился, никто не рвется срывать эполеты, но и эти "генералы" не рвутся кем-то командовать, составляют себе вполне антуражную группу при Императоре или сами по себе, фотографируются со зрителями и ведут куртуазные беседы с дамами. И все довольны.
Кстати еще один нюанс, на Ватерлоо меня пригласили наблюдать сражение из штаба Императора, что ни у кого не вызвало никаких возражений или нареканий, лишь исполняющий роль Наполеона вежливо сказал, что для дамы это опасное место. Представляю себе какие крики я бы услышала в России от одного всем известного персонажа

Автор: Илья 29.6.2009, 13:03

Дорогие друзья? нет у вас ощущения, что тема себя исчерпала года три тому назад?
смысл сотрясать воздух незнамо о чем?

Автор: Марат 29.6.2009, 13:08

да такие темы надоели и приелись, но они нужны для идентификации где свои а где чужие

Автор: Кошевуа 29.6.2009, 13:14

Я вот тоже так думал. Но товарищ Павлов вдруг озвучил мысль, что большинство реконов живут по законам армии сирых и бракованных, а тех, кто против, они "лечить" собираются хирургическими методами. Так как хирургические методы этой "армии" я видел своими глазами, то считаю просто необходимым разъяснить для себя нынешнюю позицию уважаемого д'Абовиля.

Автор: Илья 29.6.2009, 13:44

я думаю, что ты сгущаешь краски
интернет - такая странная среда, где все обостряется
в реальном мире Алексей вполне спокойный человек - даже в сложной ситуации прошлогоднего ЕББ мы нашли с ним выход из положения, который нас устроил обоих

Автор: Кошевуа 29.6.2009, 13:51

Надеюсь.
Но его пост присутствувет, и эту ситуацию надо прояснить до начала ЕББ.
В принципе, я как понимаю ситуацию, что клуба "Французская армия" в числе аккредитованных для участия в ЕББ-2009 клубов не предвидится, так что могут ребята жить по любым своим законам. Но только внутри своей тусовки. А товарищ Павлов заговорил о том, что кто не с ними, того полечат, а это уже откровенные угрозы и наезды. Вот я и хочу определится, кто из клубов-участников армии сирых и бракованных собирается претворять свои угрозы в жизнь на ЕББ, дабы доложить об этом на собрании КСа и порекомендовать организаторам эти самые "активно терапевтические" клубы на ЕББ в качестве участников не пускать.
Так что не хотелось тему эту поднимать, но пришлось. Ждём ответа д'Абовиля.

Автор: Налимов В. 29.6.2009, 18:37

Что и на д'Абовиля милицию вызовут по обкатанному сценарию " там драка там человека убили!!!!!"

Автор: Кошевуа 29.6.2009, 18:47

Так, как я понимаю, некторые товарищи готовы с клинком в зубах решать вопросы с теми реконструкторами, "звания" которым они не согласовывали. По сути Павлов так и написал, что зарезать любого реконструктора, которые получил "чин" без одобрения сторонников ОВСа - это правильно. Так что сценарий т ипа "милиция - там человека убили" - это то, что Павлов считает нормальным. У меня, как у члена КСа появились у нему вопросы. А если кто-то будет настаивать на таком подходе к реконструкции, то без милиции не обойтись.

Автор: Налимов В. 29.6.2009, 20:19

Да я вобщем то совсем иное имел в виду. Милицию на "убийство" в прошлом году как раз член КС вызывал. Ну а ежели Павлов теперь обьявлен неадекватным, тогда уж совсем не знаю...... По моему спас он прошлогоднее ЕББ.

Автор: cambronne 29.6.2009, 22:46

Выходит, что чинопроизводство в "французской армии" в России зависит только от того, признает ли этого человека Соколов или его соперник....
Вот бред...
Так уже недолго и до альтернативного Бородино.
Интересно, а у русских тоже такой бардак?

Автор: Матвей 30.6.2009, 0:02

слава богу уже нет

Автор: cavalergard 30.6.2009, 1:34

Свято место пусто не бывает!

Автор: konstantyn_lvk 30.6.2009, 5:35

Пробовал тут вышеупомянутый Алеквалерич в прошлом году. Не получилось.

Да нет его уже, а соперников и не было, слава богу. Так что "чинопроизводство" естественным путем.

Нет, там всегда был порядок. В смысле вообще не было этой "проблемы".


Это да. Имеет место забавная попытка заменить Олега Валерьевича коллективным бессознательным. Видимо на время, пока первый отдыхает после очередного звонкого провала и чистит перышки.

Автор: D'Aboville 3.7.2009, 12:29

Извиняюсь за долгое молчание – мотался по командировкам…
Отвечаю в состоянии «приступа словоблудия» и «отягощённый желанием побряцать «оружием».
Мне искренне жаль, что из моего сообщения было понято только это и упущено главное. А главное это то, что за двадцать лет существования отечественной реконструкции среди клубов, занимающихся реконструкцией французских частей, сложилась, на мой взгляд, прекрасная традиция отмечать заслуги людей, создавших тот или иной серьезный клуб (серьезный с точки зрения качества экипировки, оснащенности и обученности), людей, посвятивших делу реконструкции свои силы, знания, да и немалые финансовые средства, присвоением воинского звания. Производство в очередной чин являлось у нас признанием вклада того или иного человека в дело развития отечественной реконструкции. А наличие в российских «французских» клубах офицерских и унтер-офицерских чинов, количество и качество которых строго соответствовало штатам Великой Армии, являлось для нас предметом нашей особой гордости. То, что традиция эта была облачена в некую ритуальную форму вручения патентов – в этом был и есть элемент игры. А не этим ли мы все занимаемся, одевая мундиры? Так вот, сейчас действиями определенных лиц эта традиция не только ставится под сомнение, но и производятся определенные действия, направленные на ее уничтожение. Ну что же? Ломать- не строить… Просто отношение к этим людям будет соответствующее. Сразу хочу успокоить особо нервных - речь не идет о каком либо физическом воздействии на «самогенерализованных». А в качестве примера приведу прошлогодний случай с человеком на белой лошади в шляпе императора. Когда после реконструкции этот товарищ в шляпе зачем – то возник перед фронтом артиллерии, что, кстати, строжайше запрещено правилами безопасности, личный состав четко и ясно выразил свое отношение к «самоимперализованному», сделав дружно перед ним demi-tour – droit. Надо будет - в этом году придумаем что ни будь более оригинальное…
Теперь лично тебе, «как члену КСа», я ведь там тоже состою. Так вот, вынужден сделать тебе замечание, рисуя свои вирши на форуме, пожалуйста, подбирай выражения или, чтоб было понятнее – фильтруй базар. Форма твоего обращения ко мне – просто оскорбительна. Сделаешь выводы или нет – дело твое – поговорим об этом на Совете… А вообще, относительно тебя и твоего поведения на Форуме, мне приходит в голову старинная французская поговорка: «Si les cons volaient, tu serais chef d’escadrille» - со всеми вытекающими последствиями.
На этом обсуждение этой «горячей» темы заканчиваю – просто противно.

Автор: Марат 3.7.2009, 12:37

например не выйти на поле

Автор: Илья 3.7.2009, 13:33

Алексей, спасибо за ответ
Проблема есть
Олег Соколов своими безрассудными патентовыдачами за последние 5-6 лет настолько дискредитировал систему, что она стала пахнуть нехорошо. И кончилась тем, чем кончилась.

это, как бы сказать.... не совсем так
даже я бы сказал, совсем не так
ни штатам, ни качеством они не соответствовали
да и сейчас не все соответствуют

Автор: Такшеев 3.7.2009, 13:41

Традиция званий сложилась очень много лет назад ( кстати, как и присвоение имён давно умерших людей). Традиция сформировалась в некой группе людей ( не очень большой). Все новички автоматически принимали сложившуюся систему. Но время идёт- люди растут. И сами становятся ветеранами. И многие правила изменяются людьми. То, что было отлично и нравилось 30 начинателям в конце 80-х по разным причинам перестало многих устраивать. Когда количество недовольных переросло критическую массу, произошло ровно то, что произошло. Низы не захотели, а верхи не смогли. Мудрые управленцы попытались бы изменить систему ( да где их взять-то, мудрых ). Менее мудрые- предпочли закрыть глаза и делать вид, что ничего не изменилось.
Отцы-основатели просто не хотят замечать, что подросший жеребёнок в старую калитку не проходит. И продолжает заставлять всех любыми способами играть по старым правилам.

Господин Павлов, может быть малочисленность коллектива не является прямым следствием тяжеловесности Ваших пушек? может быть дело тут совсем в другом?
Почему одни клубы растут а другие хиреют? почему есть упадок и расцвет? Да потому, что нам в одном коллектьиве нравится, а в другом- нет. и дело тут совсем не в пушках. НЕужто Вы думаете, что удел реконструктора-кавалериста много лучше удела гвардейского артиллериста? А пятёрки-кирасиры тока пухнут год от года (в смысле количества людей, конечно )
И с чего бы это вдруг?

Автор: Пехотный барабанщик 3.7.2009, 13:45

Нет, ну понятно же:
Был авторитетом, а пора на пенсию. ОБИДНО-С!
Всё как в жизни.

Автор: Burghardt 3.7.2009, 14:26

Сугубое ИМХО, которое может не совпадать с мнением моего клуба.
Если в ряде клубов есть система "чинопроизводства", по почему члены этих клубов считают, что могут бить лица тем, кто пошился на офицера без согласования с ними и "играют в свою игру"?
Почему нельзя пошиться, скажем, на генерала (хоть русского, хоть французского) и украсить собой (если пошит хорошо) мероприятие?
Почему не могут существовать параллельно две системы?
Или господин Павлов считает, что его уважают за игрушечные эполеты, а не за очень качественную реконструкцию?

Автор: AMK 3.7.2009, 15:04

Такой подход теоретически даёт возможность лицезреть ЕББ, в котором участвуют два (три) Наполеона, если таковые захотят украсить собой (если пошиты хорошо) мероприятие? )))))

Автор: Пани Ирена 3.7.2009, 15:07

А почему нет? Просто один проходит "кастинг" и попадает на поле, а два других фотографируются со зрителями и всем хорошо

Автор: Пехотный барабанщик 3.7.2009, 17:01

Господи!!
Наконец-то разумный человек среди понтующих!

Автор: Бур 3.7.2009, 20:35

Гыыыы!!! А Серж-то и не знает, что шляпа (ШО, ПРАВДА РОДНАЯ ??! )была... самого Императора! Человек изображал Наполеона таг же каг мы изображаем шассеров, легкачей, линяр, гренадеров, артиллеристов, капитанов гвардейской пешей артиллерии.

Автор: Игорь 4.7.2009, 10:27

а вот нельзя: "Заратустра запрещает!", как говорил О. Бендер, будем морду бить и срывать эполеты

это как если бы коллекционеры фантиков от жевачки запрещали отдельным любителям собирать клубничные фантики - мол только нам можно! смешно...

Автор: Пехотный барабанщик 4.7.2009, 19:06

Не смешно.
Противно.

Автор: Кошевуа 5.7.2009, 0:13

Мне думается что я понял самое главное, и это понимание меня очень напрягло: прекрасная в Вашем понимании традиция чинопроизводства имеет такие моменты, как въезд на лошади в пеший строй, попытка устроить свалку стенка на стенку по поводу "необосновано" присвоенного звания, вручение наград в виде присвоения "очередного" звания за работу, выполненную другим человеком, подсыл своих починенных-"адъютантов" для избиения неугодных и прочее. Про деловые качества основного раздатчика подобных патентов я вообще молчу, ибо один мальчик Никитка чего стоит. Но это одна сторона медали. Другая заключается в том, что каждый выбирает сам, и если Вам нравится ТАКАЯ традиция, то Вы можете сколько угодно её соблюдать, и никто её ломать не собирался и не собирается. Не надо только её навязывать другим, а из Вашего поста именно это и следует. Даже не следует, а Вы просто-напросто это делаете, пытаясь обвинить в мифическом оскорблении Вас тем, что не все согласны с Вашей точкой зрения, и прозрачно намекая о возможном лечении как гомеопатией, так и хирургией. Так же в своём посте Вы употребили транное словосочетание "в отсутствии гланокомандующего". Это Вы о чем, точнее, о ком, собственно? Ну, ладно, не про то речь. Самое непонятное для меня заключено в этом Вашем пассаже:
"В отсутствие главнокомандующего вопрос об отношении к самопроизведенным и их участии или неучастии в реконструкции решит офицерское собрание. Инструментом реализации принятого решения послужит институт инспекций по родам войск, наделенный правом допуска к участию в реконстукции. Почему так - да потому что сегодня это единственный законный способ решения вопроса с самозванцами."
С чего вы решили что вопрос об участии или неучастии в реконструкции (!!!) любого человека решает такой любопытный и существующий видимо только в Вашем воображении орган как офицерское собрание? Из кого он сотоит, кто ему дал полномочия, какие санкции он может принять если человек его не послушает? Поясните, пожалйста. Ну, это так, вопрос, так сказать, вообще. Теперь частности имеющие напрямую отношение к ЕББ-2009: скажите, а кто уполномочил инспекторов по родам войск не пускать не реконструкцию людей, у которых "звания" не подтверждены "главнокомандующим" или так называемым "офицерским собранием"? Вы, как Вы мне напомнили, тоже член КСа, поэтому вышеприведенная Ваша фраза, утверждающая такое положение вещей как уже состоявшееся, меня сильно удивила. Я считаю, что Вы такой фразой вводите людей в заблуждение, ибо ничего подобного в нет. Поясните этот момент, пожалуйста.
Попрошу ещё Вас всё-таки ответить на три моих вопроса, которые я вам задал в прошлом своём посте за номером 69, а то Вы, видимо, забыли.
Нежелание Ваше продолжать обсуждение этой темы и попытки свести это к личному разговору на заседании КСа лично мне указывают на отсуствие у Вас аргументов, шутка про французкую поговорку (эту чать поста дабы не подогревать страсти читайте в личке).
За сим пишу ещё раз: ждём ответа товарища Павлова.

Автор: D'Aboville 5.7.2009, 14:06

Отвечу, но в силу ряда объективных причин, отвечу не ранее двадцатых чисел текущего месяца.
Прошу запастись терпением.
За сим, veuillez agrйer, Monsieur, l'expression des mes sentimets les plus distinguйs.
Toujours le votre,
d'Aboville

Автор: Ульянов 5.7.2009, 14:49

заговор.. как и следовало ожидать))))

Автор: Такшеев 5.7.2009, 18:58

А Вы в этом уверены? что-то за Лужбина не вступилась большая половина реконструкторов.
хотелось бы , конечно, увидеть подтверждение данного заявления.


мы не представляем собой армию, ибо это утверждение как раз попахивает сумасшествием, а реконструируем армию. Т.е представляем собой объединение реконструкторов, живущее по своим внутренним законам- правилам.
И это действительно так


Инстекции слава Богу, пока не наделены функцией проверки патентов на наличие. Тем более, что всё это касается только французской части реконструкторов. Кстати, а без французского героического имени людей тоже не допустят?
Офицерское собрание в отсутствие главнокомандующего- это как я понимаю, собрание командиров клубов?

это, простите, апофигей.
Опять офицерская честь-эполеты-дуэль? мы же вроде договорились , что дуэли между реконструкторами возможны исключительно на мясорубках?
иногда создаётся ощущение, что тяжёлые эполеты пережимают самую главную артерию, питающую мозг.
Эта истерия перед ЕББ начинает нехорошо попахивать. и потихоньку надоедает. По сравнению с этим нытьё про дрова-сено прошлых периодов - просто разговоры в песочнице.

Автор: Фабий 6.7.2009, 8:42

заканчивайте уже друг друга в психушки записывать. это не аргумент и не довод. некрасиво

Что такое флейм?

Этим красивым термином обозначаются , наезды - агрессивные посты, к какому-нибудь пользователю. Флейм - это «спор ради спора». Когда все забывают, из-за чего начался разговор и начинают ожесточенно ругаться друг с другом - вот тогда и начинается флейм. Мы говорим про человека, что он разжигает флейм, если он:

a. Переходит по ходу разговора на личности

b. Допускает оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера

c. Ведет дискуссию неуравновешенно

d. Провоцирует скандал.

Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм. Да, именно так - личные «наезды» следует оставлять без ответа. Игнорируйте скандалистов и «флеймеров» - и тогда вас, несомненно, начнут уважать все остальные. Учтите, что тот, кто "повелся" на флейм и вступил в пререкания, виноват не менее, а то и более зачинщика.

Автор: Денис 8.7.2009, 1:48

Модераториал:
Устное замечание за нарушение пункта Правил:
3.4 Язык общения
Рабочим языком Форума является русский язык. Допускается также:
- использование научных текстов и общеизвестных слов и выражений на иностранных языках (типа «Vive l’Empereur!») без перевода.
- публикация длинных текстов на иностранных языках с переводом или с краткой аннотацией.

Автор: Pierre 20.8.2009, 11:03

Северный корпус Великой Армии в России образован совсем недавно и практика чинопроизводства только начинает складываться. Производства, совершённые на день рождения Наполеона Бонапарта, производились по следующей схеме.

Командиры групп военно-исторической реконструкции и клубов подавали представления на производсво начальнику штаба Северного корпуса. Дополнительно Командир 8-го полка пешей артиллерии подавал документы главному инспектоу артиллерии французской армии в России, а тот в свою очередь - начальнику штаба Северного корпуса. Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России.

Автор: Фабий 20.8.2009, 11:18

В свете вопросов по последнему Янино настало время поговорить о чинопроизводстве.
Мы привыкли, что этот вопрос является «скользким». Или клубы сами выдвигали своих кандидатов на производство, или чего греха таить, оно производилось исходя из личной преданности.

А что же изменилось?
Появилась правильно выстроенная, если хотите, в хорошем смысле бюрократическая вертикаль согласований. Логичная и правильная.

Человек не просто получает лычки, потому что так решил клуб, а занимает должность, причем не в клубной иерархии, а утверждаемой по представлению своего командира командованием корпуса. Далее командование корпуса делает представление главнокомандующему, который уже в свою очередь выдает патенты.

Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы.
Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства.

Укрупнение или, лучше сказать, консолидация может решать этот и прочие вопросы.

Да, мы можем в очередной раз придумать на сколько человек положено быть унтеров или сколько офицеров на полк. Но полки у нас до реального взвода не дотягивают и правы те, кто не стремится обвешиваться при такой численности эполетами.
Но как только начинается «большая» война, выясняется, что при маневрировании уже не хватает людей способных именно командовать и решать тактические задачи.

Носитель лычек или эполет - это прежде всего командир, а не украшение строя.
В консолидированных подразделениях все логично.

Автор: Климов 20.8.2009, 11:22

А кто является командиром Северного Корпуса?

Автор: Денис 20.8.2009, 11:23

Если вам так удобно - пусть так будет в вашем Северном корпусе - на других только просьба это не пытаться экстраполировать. К чему это приводит - сами знаете. У нас в клубе званий больше штата не будет никогда. У нас и Король из-за этого в вечных лейтенантах - ибо повышаться больше некуда, капитан уже есть.

Автор: Фабий 20.8.2009, 11:32

Капитан Удино

это выборная должность, кстати

Автор: Помещик Кузякинъ 20.8.2009, 11:33

А кто на сегодняшний день является "командующим французской армией в России"?

Автор: Ульянов 20.8.2009, 11:34

и все ли французские армии в России ему подчиняются?)

Автор: Климов 20.8.2009, 11:34

а почему тогда читны присваивает не Удино, а посторонний к корпусу человек? или он Верховный командующий Северного Корпуса?

Автор: Кошевуа 20.8.2009, 11:35

Это всё красиво, конечно, но растолкуй мне один момент: если это ваше корпусное правило, то решает все вопросы корпусное командование. Тогда что за ступень такая - главнокомандующий? Это кто-то выше чем корпусной командир, да ещё наделённый властью утверждать или не утверждать решения корпуса?
А как же тогда понимать это:
"Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы.
Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства. "

Наличие главнокомандующего поверх командывания корпуса автоматически подразумевает производство в интересах его самого, а не корпуса: он же может не утвердить представление Удино и его штаба?

Автор: Такшеев 20.8.2009, 11:40

тьак получается, что Удино их номинально утверждает по представлению, а вручает Живая легенда- приглашённый генерал и кавалер Ордена почетного легиона. Правильно?

Автор: Ульянов 20.8.2009, 11:44

хорошо, повторю
На Бородине, очевидно, будут произведены выборы командующего французской армией. Как он будет именоваться?
Командующий 2-й Армией?... Командующий Альтернативной армией?...

И не надо тереть посты - они имеют непосредственное отношение к теме ветки.

Автор: Илья 20.8.2009, 11:51

да какая разница? и к теме ветки никакого отношения не имеет
выбранный командующий не будет же вручать патенты )))))

Автор: Фабий 20.8.2009, 11:52

Вы очень близки к правильному трактованию, судари мои.

Но "заплывать за буйки" я не собираюсь, так как есть вопросы вне моей компетенции.
Для особо интересующихся - поговорим на ЕББ.

2Ульянов
Забавно...и только

Автор: Ульянов 20.8.2009, 11:53

Нет, имеет.
Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". Я уж не говорю о моральной ущербности такой должности...

Автор: Илья 20.8.2009, 11:55

а это вообще дело Удино и руководства их корпуса
кто у них там кому и что вручает - не важно
у нас же все звания утверждает Ян де Костер - и почему-то Фабий не спрашивает "А скажите, Алексей, почему это у вас иностранный гражданин присваивает звания"



нет такой ДОЛЖНОСТИ
потому что и армии такой нет )))

Автор: Денис 20.8.2009, 11:55

Лучше ответь прямо. Стоит нам опять отвлекаться от дел насущных и готовить очередной сокрушающий удар или это просто ваша локальная игра такая в Питере ?

Автор: Ульянов 20.8.2009, 11:57

сдается мне, ты однобоко судишь!)

Автор: Фабий 20.8.2009, 12:15

До сих пор еще у многих звучит в головах марш из «Звездных войн».
Живите настоящим


И да, Илья дает настолько точные ответы, что мне остается место только на ремарки )

Автор: Такшеев 20.8.2009, 12:23

а где Вы её видели??
если это подпись человека- то это его личное дело. Вы тоже можете завести себе что-нить типа
"живой классик, апофеоз военной истории, истина в последней инстанции, а кому не нравимтся-сам дурак"

Автор: Ульянов 20.8.2009, 12:42

как это где? В Посте 101

Автор: Климов 2-й 20.8.2009, 12:44

Илья, а чего ты, собственно, переживаешь за "французскую армию"?
Пусть варятся в своем болоте.

Автор: Ульянов 20.8.2009, 12:52

меня коробит название Ком французской армией в России... Французская армия в России - на кладбищах лежит...

Автор: Фабий 20.8.2009, 13:02

не придирайся

Автор: Ульянов 20.8.2009, 13:03

большой бардак начинается с мелочей

Автор: Rober46 20.8.2009, 13:21

А Лейб-гвардии Литовский разве нет????
Я просто интересуюсь....

Автор: Ульянов 20.8.2009, 13:25

дык, я себя и не величаю Командиром Лейб-Гвардии Литовского полка... Я руководитель клуба...

А то вдруг кто поименует себя "Командующим армией".. а потом начинается: "В 12 часов по ночам из гроба встает..." и т.д. Продолжение - все видели.. И, боюсь, с непобедимым всепрощением нашим еще снова увидим.... Многим скучно без дракона, многим....

Автор: de Trachant 20.8.2009, 13:53

Один Ильич на Красной площади в мавзолее лежит, двое других - к туристам пристают...

это может привести к сиутации, когда на поле будет двести офицеров и пять солдат.

Автор: Фабий 20.8.2009, 13:58

"Звезду смерти" еще не начали строить, а плейяда юных и совсем не юных люковскайуокеров,
по привычке нервно поглаживают гашетку

Да выж сами без императора не можете, вам же безумно скучно. Вместо клубостроения гораздо интереснее следить за псевдоинтригами. (Не к кому...так, мысли вслух)

Автор: Такшеев 20.8.2009, 14:00

нет, т.к они не пройдут инспекцию.
и зря вы- офицером быть скучно и геморно.куда веселее рядовым.

Автор: Ульянов 20.8.2009, 14:03

ну, я бы сказал, начали)


а вот и неправда ваша). по сути, лично меня всегда устраивал Соколов в качестве командующего франц реконструкцией... Ровно до тех пор, пока он не стал диктовать свои условия всем, а затем всех же скопом не подставил...

Автор: Такшеев 20.8.2009, 14:09

не думаю, т.к столько приглашений не будет отправлено.
И вообще, чисто теоретический спор ни о чём. слишком многие, реализовавшие себя в жизни, не хотят быть руководителем и в хобби. Хочется расслабиться, и пусть за тебя думает кто-то другой

Автор: Pierre 20.8.2009, 14:22

Конкретно мой патент подписан:
Le commandant en chef des troupes de la Grande Armée en Russie
Le general de Division
Далее подпись

(Перевод: Главнокомандующий войсками Великой Армии в Росии, дивизионный генерал).

Лично я отношу наличие Главнокомандующего к условностям, принятым нашим Северным Корпусом. Каковые условия проистекают из уважения к заслугам этого человека. Надеюсь никто никому не будет навязывать наши правила насильно. Ибо сам Корпус также образование добровольное.

Автор: Ульянов 20.8.2009, 14:22

это, батенька, диагноз.... Фактически, осталось только на латынь перевести....

Автор: Фабий 20.8.2009, 14:29

это зависть по орднунгу в армии французов?

Автор: Pierre 20.8.2009, 14:30

Естественно диагноз, если в это полностью поверить
(с) Кавказская пленница
Для меня это слава Богу такая же условность, как мундир, который я одеваю на реконструкторские мероприятия.

Автор: Ульянов 20.8.2009, 14:30

опять меня раскусили))))

Автор: Илья 20.8.2009, 14:32

не может
нигде почему-то не приводит, а тут, что - говном намазано?


аналогично
ровно точно также смотрю на вещи, хотя и с другой половины поля


рецепт прост - не заниматься всей это хренью
правду говорить легко и приятно

Автор: ВВМ 20.8.2009, 15:10

Во,блин,закудахтАли.....Да какая все хрен разница,кто кому и чего подписывает...Лишь бы не совал свой нос туда,куда собака....свой хвост не сует.Желающим -Марк Шнайдер подпишет......

Автор: Martel 20.8.2009, 15:17

....а кстати да...а кто назначил сего человека Главнокомандующим?...есть ли патент на эту должность и кем подписан?....


...а если продолжить киноассоциирование предложенное Фабием, то мне это больше напоминание "Возвращение живых мертвецов".....они вылазиют из могил, чтобы выпить наш мозг...

Автор: Илья 20.8.2009, 15:20

надо Марка Шнайдера спросить, может, он подписывал?

Автор: Игорь 20.8.2009, 20:03

и наоборот - слишком многие нереализовавшие себя в жизни хотят быть руководителями в хобби

Автор: Кошевуа 20.8.2009, 23:29

И я даже предполагаю у кого. Вам там в Питере уж точно слышнее, чем нам. Не думайте о будущем! Сказали что надо "вывести этого му.....а" с поля, выводите, о будущем нечего думать, живите настоящим.
Сдается мне, что Северный корпус малость того, скажем мягко, поюзали. По крайней мере, Вы встали в известную позу перед человеком, уделавшим ЕББ так, что никому в страшном сне и не снилось. Такой вот Ваш суверенный выбор.
И мы его уважаем - каждому своё, по заслугам.
А главное сколько криков по поводу якобы всё ухудшающегося ЕББ! "Вы там из большого славного праздника сделали местечковую тусовку, вы там вопрос с железом решить не можете!" А все проблемы то на ЕББ из Питера. Самопровозглашенный обладатель бредовой должности главнокомандующего армии 187-летних мертвецов, испортивший отношения реконов с администрацией Можайска и всей московоской области - из Питера, группа славных товарищей-правоведов, готовящих (или уже подавших) заяву в прокуратуру на высшее руководство Департамента общественной безопасности МВД РФ (нижестоящая территориальная структура которого отвечает за безопасность (и за железо) на ЕББ и может просто устроить шмон в лагере с автобусом ОМОНа и прицепом экспертов) - тоже из Питера, великие реконструкторские клубы, которые заявляются нп ЕББ в количестве 19 человек только нестроевых (чтобы водки попить, место занять, дрова-сено-пайки за счет организаторов получить, а не поле не выйти) - тоже питерские. И на этом фоне такое "ВОЗРОЖДЕНИЕ" "великой армии" под радостные подкидывания чепчиков в воздух. Про судьбу предыдущей ВА, испарившейся под свист в спину, улюлюканье народа и плевки в лицо никто и не вспоминает. Новые капралы, сержанты и офицеры приобретают столь необходимый в борьбе за счастье всей реконструкции опыт существования в вертикали власти г-на ОВСа.
Так Вам и надо!!!

Автор: Климов 2-й 21.8.2009, 0:23

Ничего писать даже не хочу...

Автор: Martel 21.8.2009, 3:03

...согласен с Алексеем....мне вот только непонятно, как люди поучавствовашие в позоре 2007 года, спокойно смотрят в глаза тем, кого они так не потоварищески подставили.....видать на том месте где у них была совесть, теперь эполеты растут.....еще и права качают

Автор: Yogan 21.8.2009, 7:28

ФАБИЙ)))))))))))) ЖОПА НЕ БОЛИТ?????????????????

не моя песочница Питер-но............. Кошевой и Ульянов правы) Пусть в вашей песочнице будет такая херь))))))))))))))))))))))))))))))))))))


По теме ветки:

г-р Павлов:

(Нецензурно) ДА НЕТ ЖЕ!!!! какая несусветная чушь))))


Пьер:



кому-кому?)))))))))))))))))))))))))

Фабий:


ты там совсем заигрался чтоль? или те жизни мало? ну ниче я тебе из твоей задурманенной головы-говно то ложкой выскребу на ЕББ мой милый дурачек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





...

Автор: Фабий 21.8.2009, 7:41

Алексей, красиво написал. Пафоса много, обличений. Только все это к делу не относится.

А насчет поюзаности кого-либо, просто подойди к людям на ЕББ и поговори нормально. Если после таких дурацких заявлений бодрости хватит.



Ваня

Как раньше ни одной ОВИОДовской копейки не схарчил и сейчас у "честных фрайеров" музейную пайку отбирать не собираюсь

про песочницу вкурили, а остальное лирика

Наконец-то полноценная предеббшная истерика началась.
Жаль некогда участвовать, работать надо

Автор: Yogan 21.8.2009, 8:05

Ничё ничё, сладкий мой....я тебе покажу где вас поюзали....)))))

"- он же сказал что не женат и увезет меня отдыхаь на море.......

- Дура! у него жена и трое детей. Обманул он тебя и завлек в свои похабные сети!"

(с) один познавательный советский фильм.

Все таки питерцы неисправимые романтики!

Автор: Кошевуа 21.8.2009, 8:24

Лукавите, сэр! В заявочке 46-го Вы присутствуете, т. е. становитесь на ЕББ в ВИ-лагере, а организовать лагерь и обеспечить его функциониравание денег стоит и немалых. Так что собрались, дорогой друг, и даже документик есть.

Автор: Матвей 21.8.2009, 9:05

Полностью с Алексеем согласен!
ОВС посчитал себя известным персонажем Гоголя - я тебя породил, я тебя и убью. Только вот роды прошли у него во сне и убийство поллучилось как бросок и после этого с этим человеком устраиваются игрища с "производствами"

Автор: Денис 21.8.2009, 9:11

Ну да. Психопаты конями не вас топтали. Можно и вновь под крылышко. Ты можешь что хочешь говорить - но лучше тебя говорят поступки, которые ты совершаешь. А это как раз напрямую относится к теме. А насчет подойди-поговори... да о чем тут говорить - делайте что хотите.

ЗЫ: Заявку вашу вчера оценил. Молодцы ребята. Хороший юмор.

Автор: D'Aboville 21.8.2009, 14:34

Для справки:

1. Лагерь в Янино был организован блестяще во многом благодаря работе Фабия, который там был комендантом и на своем горбу все и вытянул - Браво - Фабий!!!

2. Лагерь в Янино был организован за счет взносов всех участвующих, как организаторов, так и приглашенных, т.е., как прописано в Уставе Северного корпуса - самофинансирование.


3. Лагерь в Бородино всегда организуется за счет целевых бюджетных средств, т.е. государственных денежек и поэтому считать чужиие деньги - это как то не очень...


4. Бородино и Янино по масштабам лагерей не сравнимы, от этого в Бородино и организацинных нестыковок и проблем поболе будет , но это ни коим образом не умаляет заслуг Мартинелли и Мешанина, которые, сдается мне, в этом году хлебнут комендантского "счастья" полной чашей.

Автор: Илья 21.8.2009, 14:41

именно так
и Шмаевич
на самом деле работа этих троих - на ней строится вообще весь бородинский быт в общем лагере

Автор: Фабий 21.8.2009, 14:56

ну, слава богу, все кому надо позвонили, разве что кроме всевышнего главнокомандующего

я вот сейчас о другом думаю. у нас не едут оба сержанта, удино 50/50, самого могут не отпустить.
катастрофический недозаезд. причем это не интрига какая-то, кам кому то могло показаться.
и люди устали от того что было и кризис нахлобучил.

думайте лучше об организации, а не тратьте порох на пустое.

и еще чисто по человечески. сами вчера просили чтобы заявку отправили. сделали. теперь пиняете. нехорошо это. некрасиво. и вычеркните меня оттуда, я туристом еду. но на поле выйду. Илья обещал помочь. потому что убеждения у меня такие. и кто захочет со мной пойдет. но насильно никого тащить никуда не собираюсь.

если приеду, буду скорей всего в пионерлагере, с Дворянским. приходите пообщаемся.

успехов, друзья. не тем сейчас занимаетесь.

Ванька, договорился, блин

Автор: МПЖ 21.8.2009, 15:42

Господа -товарищи Питерцы,вы вроде нормальные ребята,но зачем перед каждым Бородино раздувать истерию.Высасывать из пальца проблему и накачивать её до огромных размеров .Ваше кликушество напоминает мне философа сидящего на унитазе и пердящего туда с ужасной потугой. Шуму много,но вот ,что он там пропердел, не разобрать.Зато вонь аж глаза всем режет.

Это я специально,нарочито грубо(но цензурно)- мотом нельзя.

Автор: Денис 21.8.2009, 16:06

Тему прикроем на профилактику.