IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

18 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А может обсудим стрельцов?
Alexus
сообщение 3.11.2009, 14:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 3.11.2009, 15:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   97  


скорее всего бердыш для стрельбы не применялся - кроме Висковатово нигде не показано. tongue.gif


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 3.11.2009, 15:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 797
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стреляет, если вы об этом конечно

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 3.11.2009, 16:37
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(sergey @ 3.11.2009, 15:42) *

Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стреляет, если вы об этом конечно



(провокационно) Ну, это что касается 17 века, когда мушкеты были достаточно облегченными. А как дела предстоят с 16 в., когда, собственно, пищали весили значительно тяжелее, и когда на заключительном этапе Ливонской войны появляется бердыш? smile.gif

P.S. Если найду, вывешу роспись имущества стрелецкого приказа


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 3.11.2009, 23:02
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 804
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   242  


Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.11.2009, 23:31
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Хочешь, я поделюсь.
Очень серьёзная вещь. А если правильная, то и удобная. Я в вашем Артмузее, году так в 1987 разными типами в фондах помахал. Страшная штука даже в руках полного дилетанта.
Кстати, по воспоминаниям Пассека, польского гусара Коронной хоругви, кажется при Полонке, московские стрельцы так полякам этими бердышами досадили, что потом вместо участия в сражении гусары по всему полю гонялись, лишь бы всех стрельцов убить. Московиты одним ударом того самого бердыша сносили у польских лошадей передние ноги.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 3.11.2009, 23:36
Сообщение #7


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 547
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   51  


Это всё, конечно, прекрасно! Только тогда ни о каком строе не может быть и речи - чтобы махать бердышом дофига места надо!

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:42


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 3.11.2009, 23:44
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 804
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   242  


Соглашусь с братом. Строй конечно был более редким, чем скажем "на Петра", но все же, как мне кажется, недостаточным для размахивания бердышом. Тут скорее бердыш - как последний довод стрельца. smile.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:45


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 0:03
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Там описывалась отдельная ситуация. Поляки бились практически стоя на месте против строя московской кавалерии. И между своей кавалерии стояли стрельцы, которые выбегали, рубили по ногам польских лошадей и убегали за своих конных.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 4.11.2009, 0:07
Сообщение #10


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 547
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   51  


Но это вряд ли можно рассматривать как домашнюю заготовку стандартный тактический приём. Это, скорее, экспромт.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 0:11
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Я приводил пример использования бердышей в реальном сражении. Насколько это экспромт, а насколько домашняя заготовка, не оценивал.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.11.2009, 8:45
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 780
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Alexus @ 3.11.2009, 16:37) *

(провокационно) Ну, это что касается 17 века, когда мушкеты были достаточно облегченными. А как дела предстоят с 16 в., когда, собственно, пищали весили значительно тяжелее,

вообще-то это миф - аркебуза 16 века гораздо легче мушкета 17го (одна разница в калибре чего стоит!). в ГИМе в свое время настмотрелся/надержался 17хи - мушкет гораздо легче кремневки на наполеонику. ИМХО дело в другом - на 16 век не так много (относительно) солдат, наемники профессиональные, а с переходом на массовые армии стали брать всех - народ стал послабее, придумали сошки... опять же на начало 17хи у т.н. аркебузир сошек нет, а у мушкетер - есть. хотя оружие уже абсолютно одинаковое (смотрим того же Гейна или ряд картин на осаду Остенде 1604 года)
с сошками кстати тоже странно - есть подлинные сошки длинной 136 и аж 148 см. с учетом роста людей на то время сошки уж больно длинными/высокими полуаются


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 4.11.2009, 19:05
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


Не претендую на истину.
Но, на мой взгляд, бердыш был попыткой уравнять шансы стрельца с кавалеристом. Не в смысле лошади по ногам,а коннику по хлебалу врезать. Длины рукоятки вполне достаточно. Опять же, если не в поле, а на стене или за гуляй-городом, то бердыш даст возможность из-за прикрытия не сильно вылазить.
С бердыша стрелял. Вполне себе удобно. Не знаю почему другим не нравится. Если по лесу бегать то да, неудобно. А если стоять и стрелять, то можно и с бердыша. Прицельность точно будет выше. Хотя само понятие прицельность, для гладкоствола очень относительное.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 19:19
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 19:05) *

Если по лесу бегать то да, неудобно.


А Вы его за спину на погонном ремне забросте и бегайте себе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 4.11.2009, 19:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Kirill @ 4.11.2009, 1:02) *

Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! give_rose.gif


был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд?
И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки
Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем wink.gif


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 4.11.2009, 20:08
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в плотном построении при повороте мешает соседу.
Насчёт связывания тема нереальная. Не представляю как это можно сделать в жизни. Там дырочки 5мм.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 20:38
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) *

был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд?
И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки
Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем wink.gif


Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 4.11.2009, 20:54
Сообщение #18


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 547
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   51  


Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) *

был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд?
И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки
Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем wink.gif


Версию про рогатки из бердышей тоже где-то слышал... Хотя не очень-то представляю, как это могло выглядеть...

Сообщение отредактировал dmitrij - 4.11.2009, 20:54


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 20:58
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 20:08) *

За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в плотном построении при повороте мешает соседу.



При построении бердыш, по описаниям "интуристов", втыкался в землю подтоком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 4.11.2009, 21:10
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


Да я в курсе.
Просто ониж не могли вот прям остановиться и сразу воткнуть. Не каждое движение в строю заканчивается огневым боем. А при ходьбе он торчит внизу в бок.
Хотя, конечно, при постоянном обращении это наверняка нивелируется довольно быстро.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2018, 14:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования