Недавно была дискуссия о крепостном праве... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Недавно была дискуссия о крепостном праве... |
AlexeyTuzh |
28.12.2016, 16:51
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Недавно обсуждали крепостное право на Руси... А я сегодня дочитал книжку Л.И. Скоковой "И.С. Тургенев о правах человека в "Записках охотника". Книга очень интересная (по крайней мере для меня), но в ней попался момент, который я пропустил юношей, когда читал биографию писателя в ЖЗЛ, вернее, не обратил на него внимания: "в 40-е годы Тургеневых едва не лишили дворянского достоинства, потому что его дед (по отцовской линии), разоряясь, распродал свои родовые имения в Калужской губернии, а подавая прошение в начале XIX в. о занесении его с семейством в родословную книгу дворянского сословия Тульской губернии, не приложил к нему купчую, свидетельствующую, что вотчинное имение у него было". Получается, что дворянство в Российской империи определялось не "кровью", а именно "землёй"? Если дворянин терял "вотчину" - его могли лишить дворянства? Кому-нибудь попадались такие решения?
P.S. Купчая в итоге нашлась, но Тургеневы здорово поволновались несколько лет. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
28.12.2016, 19:23
Сообщение
#2
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
потомственного дворянства лишить не могли
но губернское дворянское собрание могло отказаться вносить в списки тогда дворянин проходил по "общефедеральному" списку так случалось с дворянами еврейского происхождений, которых собрания отказывались вносить в свои списки если ты обладал дворянством, но не был внесен в губернский список (а это делало только дворянское собрание), то был лишен некоторых привилегий - не мог избирать и быть избранным в правление дворянского собрания (там, где были выборы), и фактически влиять на внутрисословные решения в своей губернии возможно, что речь шла именно об этом утратить потомственное дворянство из-за продажи земли было нельзя -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
28.12.2016, 19:28
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Утратить потомственное дворянство из-за продажи земли было нельзя. Дважды было акцентировано на том, что дворянин должен подтвердить, что у него осталась вотчина. Якобы, если он этого не сделает - он будет лишён дворянства. Само собой, я понимаю, что автор книги, сотрудник музея Тургенева в Спасском-Лутовиновом, может не разбираться в вопросах дворянского права, но она цитировала письма И.С. Тургенева, а в них шла речь именно о "лишении дворянства", а не о том, что дворянин лишится каких-либо привилегий. Само собой, нужно всё проверять, просто я думал, что кто-то уже занимался вопросом лишения дворянства из-за потери вотчины. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
28.12.2016, 19:35
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Кратко о потомственном дворянстве
-------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
28.12.2016, 19:51
Сообщение
#5
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 221 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Дважды было акцентировано на том, что дворянин должен подтвердить, что у него осталась вотчина. Якобы, если он этого не сделает - он будет лишён дворянства. Само собой, я понимаю, что автор книги, сотрудник музея Тургенева в Спасском-Лутовиновом, может не разбираться в вопросах дворянского права, но она цитировала письма И.С. Тургенева, а в них шла речь именно о "лишении дворянства", а не о том, что дворянин лишится каких-либо привилегий. Само собой, нужно всё проверять, просто я думал, что кто-то уже занимался вопросом лишения дворянства из-за потери вотчины. А точную формулировку из переписки можно? С контекстом. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
28.12.2016, 20:15
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
А точную формулировку из переписки можно? С контекстом. Да, конечно. Но уже после Нового года и 9 января. Но обязательно вернусь к этому вопросу. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
24.3.2017, 10:48
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
А точную формулировку из переписки можно? С контекстом. Вот та статья: https://cloud.mail.ru/public/HwbS/4dAq3RTCe Интересно, хотя как-то непонятно и непоследовательно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 22:22
|