Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Исторические документы и артефакты _ Погодные условия в Западной Европе 1370-1500

Автор: Etienne 27.9.2006, 13:48

Меня недавно заинтересовала тема температур в средневековой Европе, а именно, насколько сильно они отличались от того, что есть сейчас. Чем это может быть интересно? Например, в реконструкции похода можно предположить примерные температурные условия для конкретного времени года и соотносить их с нынешней российской действительностью. Например, известно, что европейская зима теплая, без снега (кроме горных районов). Соответственно, зимний поход должен соответствовать российскому ноябрю или марту. Так же можно соотнести и осень, и лето, и весну. Но это гипотеза, которую можно подтвердить или опровергнуть. Мне удалось обнаружить некоторые факты, которые, однако, выглядят довольно расплывчатыми, чтобы их можно было использовать для проверки этой гипотезы. А именно: отмечается два периода, один из которых можно назвать потеплением (900-1300 гг), а другой - похолоданием (little ice age) (1400-1700). Однако каковы температуры внутри этих периодов, и насколько сильно они отличались от нынешних? Частичный ответ на этот вопрос содержится в следующих материалах: [url=ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/historical/europe-seasonal.txt]European Seasonal Temperature Reconstructions[/url] и [url=ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/historical/france/burgundy2004.txt]Burgundy Grape Harvest Dates and Spring-Summer Temperature Reconstruction[/url]. Однако ни конкретной информации по регионам, ни колебаний температур нет.

Автор: lengu 27.9.2006, 14:36

Есть такое мнение, что как раз тогда был период температур, оптимальных для распространения чумы (самая страшная эпидемия чумы это как раз 14 век в Евразии): "VI по XIV вв. бубонная чума вообще (!) не проявлялась. По утверждению многих исследователей, климат на Земле начал становиться прохладнее в том самом 14 веке. И этот небольшой 'ледниковой период' по всей видимости, послужил толчком для болезни". http://www.borovik.com/index.php?zh=8&st=4 Может быть, случайно, а, может быть, нет, но как раз в 14-15 вв. в Сибири по материалам археологии, приводимым в монографии А. И. Соловьева, сходят на нет луки с костяными накладками, и абсолютное преобладание получает деревянный составной, фактически этнографический лук. Даже если связывать это с перепадом температур, всё равно непонятно - на сколько градусов в среднем произошло колебание годовых температур климата на планете. Шотландцам и ирландцам ходилось и без обуви в 16 в.: http://66.249.93.104/search?q=cache:KtJ3GUoEO6wJ:jan.ucc.nau.edu/~wew/celt-clothing/+%22Scottish+dress%22+%22middle+ages%22&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1 А какое там время года на картинках?

Автор: Voldaimar 29.9.2006, 14:50

В Росте св. Георгия проводят зимние и вполне "снежные" мероприятия: http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/men_wander_snow.jpg http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/3men_wander_snow.jpg Смотрится обалденно! Думаю в наших климатических условиях можно проводить мероприятия иммитирующие зимние условия для Европы в ноябре, или конце февраля. Судя по табличным данным, представленных Этьеном, климат в Европе изменился за 500 лет не существенно. Максимум среднегодовая температура поднялась на 1-2 градуса. Во многих странах Европы снег выпадает раз или 2 в году и лежит не больше недели, но далеко не всегда. Однозначно, вопрос надо более детально изучать и проводить мероприяития поздней осенью! Это супер!

Автор: Andre Grigou 29.9.2006, 19:28

Бургундцы под Льежем в 1468. "Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно." Филипп де Коммин. Мемуары. (пер. Ю. П. Малинина)

Автор: Etienne 29.9.2006, 20:38

Ага, это называется погодной аномалией. Из описания можно сделать вывод, что подобная погода была редко. К тому же речь идет всего о нескольких днях. Аналогией могут служить наши 30-и градусные морозы. И все-таки разница даже в 1 градус (в среднем за месяц или за сезон) это немало. Такая разница, например, в 2003г., вместе с солнечной погодой, обеспечила лучшее вино за последние 100 лет.

Автор: John Hockwood 2.10.2006, 12:27

Немного позднее, но тоже интересно: "Мороз достигал такой силы, что регулярно замерзала Темза(За 1620-1814 годы это произошло двадцать три раза или около того)" (Питер Акройд. Лондон:Биография. М.,2005 с. 489) Это в среднем раз в восемь лет! А зимние мероприятия Роты - это наверное имеется в виду всякие переходы швейцарцев через Альпы, где снег не тает вообще (или я ошибаюсь?) Но смотрится классно, это да!

Автор: Gylmyne 4.10.2006, 13:43

[quote:9530cb0330="Andre Grigou"]"Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно."[/quote:9530cb0330] Практически тоже самое было и под Сталинградом, в Великую Отечественную. Другой вопрос, при каких обстоятельствах люди получили такие обморожения, возможно, этому причина были голод и недостаточно теплая одежда для этого времени года.

Автор: Андрэ 26.10.2010, 13:31

Погодные аномалии 1407-1408 гг. Современники это связывали с убийством герцога Орлеанского. Сперва продержались 66 дней сильные морозы и выпало настолько много снега, что были заметены даже центральные дороги на подъезде к Парижу. Весной началось наводнение, а ледоход разрушил в Париже новый мост, который рухнул в Сену.

Автор: John Hockwood 26.10.2010, 13:51

Хочется думать, что в Европе было холоднее в 15 веке, нежели сейчас. Иначе непонятно как носить всю эту шерсть...

Автор: Андрэ 27.10.2010, 10:39

[quote:c747291a1a="Andre Grigou"]Бургундцы под Льежем в 1468.
"Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно."

Филипп де Коммин. Мемуары.
(пер. Ю. П. Малинина)[/quote:c747291a1a]

Это сообщение подтверждает другой участник похода Жан д,Энен:
[i:c747291a1a]"Пока герцог пребывал в Льеже, ему сказали, что несколько льежских беженцев и прочие укрылись вместе со своим имуществом во Франшимоне и окрестном лесу. Однако путь в эту страну сулил много трудностей и напастей, поскольку пролегал среди дремучего леса, скал, рек, узких тропинок, гор и долин, кроме того наступило зимнее ненастье, а однажды прошел дождь со снегом, впоследствии превратившись в лед, и многие капитаны опасались идти туда. Они также боялись, что не смогут отыскать жилье и кров, и придется ставить открытый лагерь, который сулит множество опастностей и невзгод во время длинных и холодных ночевок; хотя никто не может оценить это, пока сам не испытает <...>
Когда герцог обдумал и взвесил все доводы, он, как человек невероятной отваги, не боявшийся никого кроме Господа, объявил, что каждый должен получить продовольственный паек на три дня. Он призвал добровольцев следовать за собой; хотя было очень холодно и многие лошади падали на дорогу, покрытую льдом, кроме того было очень много снега <...>
Некоторые настолько ужасно обморозили себе ноги, что у них отвалились ногти на пальцах ног, и они сильно страдали от голода, жажды и холода".[/i:c747291a1a]

Следует уточнить, что все эти ужасы происходили в середине ноября 1468 г.

А вот как описывает состояние разгромленной бургундской армии при Нанси автор "Хроники Меца":
[i:c747291a1a]"В то время (т.е. 5-7 января 1477 г.) стояли заморозки и было ужасно холодно, так что многие спасшиеся умерли от холода, голода и лишений.
Часть уцелевших в сражении достигла Меца в два или три часа пополуночи. Они бросились прямо в ров между Замаскированной (Commoufle) башней и воротами Св. Тибольта, хотя он был весь занесен снегом. Они были настолько обезумевшими, что продолжали думать, будто их все еще преследуют, однако члены их были так парализованы холодом, что они были просто не в состоянии сами себя защитить".[/i:c747291a1a]

Очень холодная зима 1434-35 гг.
Замерзла вся Темза, включая устье.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)