IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рабочая одежда русской армии, когда была введена?
Александр П.
сообщение 14.3.2007, 11:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Рассматривал недавно картину Геббенса "Чины саперной роты на работах" и обратил внимание на рабочие кителя у саперов. Очень похожи на те кителя, что были у кирасир в эпоху Александра 1. В книге Введенского написано что такая рабочая одежда была введена в саперных подразделениях в начале 1830-х. Соответственно вопрос: точна ли дата появления этой одежды у Введенского и что послужило ее прототипом, не было ли это заимствованием кавалерйских кителей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.3.2007, 11:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 14.3.2007, 11:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 088
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Макс @ 14.3.2007, 11:27) *

Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.



Точно,тёзка.
И сапёры, и минёры, и понтонные роты - у всех были эти кителя для работ уже при Александре I.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.3.2007, 11:35
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 092
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было wink.gif))))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 14.3.2007, 12:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата(Макс @ 14.3.2007, 11:27) *

Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.


Хм, т.е. ход моих мыслей верен. По этой картине можно реконструировать китель кавалериста времен А1. Благодарю всех.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.3.2007, 12:11
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 092
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 14.3.2007, 12:17
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Да и еще в развитие темы: на старом форуме Олег Леонов публиковал отрывок из табели гвардейского кирасирского полка, где говорилось об отпуске полотна на построение рабочих штанов. Возможно ли существование аналогичных в армейских кирасирских полках? Если да, то вряд ли они отличались от пехотных?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 14.3.2007, 12:52
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 997
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   98  


Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 14.3.2007, 13:14
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата(Климов @ 14.3.2007, 12:52) *

Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц.


Сие мне известно. И хоть в описаниях перемен обмундирования кирасир в 1802 г. и говорится, что китель оставлен от прежнего царствования, к 1812 г по моим предположениям он уже изменился, стал однобортным и с воротником стойкой. Но с доказательствами этого пока не густо.

Насчет штанов нет мнений?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.3.2007, 14:56
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Ульянов @ 14.3.2007, 12:11) *

Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.



Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 14.3.2007, 15:17
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 997
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   98  


На то есть походные штаны и рубаха. biggrin.gif


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.3.2007, 15:18
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 092
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Цитата
Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.3.2007, 15:26
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Ульянов @ 14.3.2007, 15:18) *

Цитата
Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны.



Да меня то убеждать не надо, я примерно так и делаю...


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 14.3.2007, 15:27
Сообщение #14


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   90  


Цитата(Kirill @ 14.3.2007, 14:56) *

Цитата(Ульянов @ 14.3.2007, 12:11) *

Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.



Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....


А шинель на что ?


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 14.3.2007, 15:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


А я уж и забыл, когда последний раз это фенрик одевал cool.gif
(меня теперь вычеркнут из позорного списка гобулей?) tongue.gif biggrin.gif smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 14.3.2007, 20:01
Сообщение #16


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 451
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   185  


Цитата(Ульянов @ 14.3.2007, 11:35) *

Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было wink.gif))))


А у армейской?


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.3.2007, 9:41
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Кителя были в армейской пехоте, на Кавказе - краткий опыт Муравьева в 7-м карабинерном, предложения Ермолова, упоминания у Толстого и у того же Бобровского - то есть его носили в 1820-е и 1850-е точно. У офицеров пехоты ОКК китель появляется во второй половине 1830-х и периодически упоминается еще в первой половине 1850-х.
Английский очевидец в 1829 г. называет русские кавалерийские кителя «белыми холщовыми сюртуками». Значит двубортные?
Судя по ВЭ, в 1828 кителя отменили во всей кавалерии, кроме нижегородских драгун - об их кителях см. полотна Гагарина. Хотя обычно полагают, что русская кавалерия носила однобортный китель примерно с начала 1810-х гг., у Гагарина представлены только двубортные кителя на обтяжных пуговицах, видимо 6 по каждому борту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2007, 13:12
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Рогатнев @ 16.3.2007, 0:25) *

Аднака: Барин, вопрос о том, что положено/не положено МГрП слил!


А МГрП тут не причем, речь шла о том, что нам эти фенрики ащще не нужны cool.gif Абыдна, да? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 16.3.2007, 13:18
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Просветите, пожалуйста, а что это такое - фенрики?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2007, 13:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Александр П. @ 16.3.2007, 13:18) *

Просветите, пожалуйста, а что это такое - фенрики?


Фенрик (с разными вариантами написания) - европейский аналог прапорщика.
А мы так называем обсуждавшиеся здесь белые халаты smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2019, 2:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования