Французские гусарские вальтрапы и нюансы обмундирования 9-го легкого, перенос из "Казармы". Опции

[Trelliard]

Специально ещё раз поясняю: реконструкция красных вальтрапов представлена по первичному источнику - картине Верне "Бивуак полковника Монсея".



На основании этого полотна создан вторичный источник - планшет Риго, на котором также изображены такие вальтрапы.



Насколько мне известно, Верне при написании картины в 1816 году консультировался у самого графа Конельяно.

Сообщение отредактировал Kirill - 27.9.2010, 9:48

[Игорь]

реконструкция красных вальтрапов представлена по первичному источнику - картине Верне "Бивуак полковника Монсея".

они на 1814 год?

[Trelliard]

они на 1814 год?

Скорее всего, появились именно в 1814 году.
В 1812-м при Саламанке полк носил Бог весть что....
Едва ли гусары использовали на жаре овчинные меховушки.

[Игорь]

почему? все же таскали и ничего

[Trelliard]

почему? все же таскали и ничего

Много ли есть источников по этому вопросу?

[Игорь]

да собственно все что есть - овчину никто не отменял

[Eman]

Много ли есть источников по этому вопросу?

Согласно послужного списка Бон Мари де Монсея (по "Словарю полковников" Кэнтинов), он был назначен командиром 3-го гусарского 15 марта 1814, т.е., за две недели до окончания военных действий. Вряд ли он смог переоснастить полк новыми вальтрапами за такой короткий период - в этом не было ни возможности, ни необходимости (хотя, как новоиспеченный командир полка, он вполне мог позволить себе такую роскошь).

Cher ami, насколько Вам известно, что "Верне при написании картины в 1816 году консультировался у самого графа Конельяно"? Сохранилась ли какая-то переписка на этот счет?

А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики.

Врочем, эта тема давно переросла "Казарму" и, вероятно, требует отдельной ветки.


Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:38

[Игорь]

А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики.

а не могли они во время 1-ой Реставрации достать "со склада" все что было, дабы экипироваться?


Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:37

[Trelliard]

А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики.

О, спасибо, как всегда любезный Эман! Об этом ордонансе я не знал...
Думаю, тема не настолько важна, чтобы выносить в отдельную тему.

а не могли они во время 1-ой Реставрации достать "со склада" все что было, дабы экипироваться?

Игорь, это отличная мысль!

Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты.
Но источники о таких деталях молчат.

Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:38

[Игорь]

Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты.

имхо - в 1814-1815 гг. могли использовать что угодно, лишь бы в строй встать


Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:39

[Максим В.]

имхо - в 1814-1815 гг. могли использовать что угодно, лишь бы в строй встать

В точку... К концу Империи с униформой могли происходить определёные метаморфозы..не от хорошей жизни..

[Eman]

О, спасибо, как всегда любезный Эман! Об этом ордонансе я не знал...
Думаю, тема не настолько важна, чтобы выносить в отдельную тему.

А что касается уважения друг другу - я бы и рад...
Но, кое-то с высоты понтов заявил, что наш клуб "пожалели", оказывается...
Куда теперь деваться несчастным покемонам....
Игорь, это отличная мысль!

Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты.
Но источники о таких деталях молчат.

- Всегда рад помочь, mon cher ami! Я думаю, что тема-таки важна (как и мой пост за No. 90 ветки КС "почивший в бозе"). А прерогативой элитных рот, по декрету от 18 вандемьера 10 г. Республики, была лишь надбавка к жалованью (ст. XIII и XV). Все остальные прерогативы - кольбаки, вальтрапы, и пр. - решалось адм. советом каждого полка на местах и вполне имели место.

2 Игорь: во время 1-й Реставрации, 3-й гусарский (переименованый в hussards du Dauphin 12 мая 1814) был сформирован из 5-го и 6-го эскадронов бывшего 10-го, и 1-го и 2-го эскадронов бывшего 8-го гусарских полков. Так что вполне возможны варианты.

Сообщение отредактировал Eman - 26.9.2010, 20:53

[Trelliard]

2 Игорь: во время 1-й Реставрации, 3-й гусарский (переименованый в hussards du Dauphin 12 мая 1814) был сформирован из 5-го и 6-го эскадронов бывшего 10-го, и 1-го и 2-го эскадронов бывшего 8-го гусарских полков. Так что вполне возможны варианты.

Да, именно.
То есть, как бы жутко не звучало, но в полку могли донашивать голубые и зелёные мундиры...

[Eman]

Да, именно.
То есть, как бы жутко не звучало, но в полку могли донашивать голубые и зелёные мундиры...

Кажется, медленно, но уверенно, приходим к консенсусу? Теперь прозвольте полюбопытствовать, mon cher ami, на какой, собственно, временной исторический отрезок реконструируется группа ВИР "3-й гусарский полк"?

[Игорь]

ну, серых киверов у офицеров в 1812 году точно не было

[Trelliard]

ну, серых киверов у офицеров в 1812 году точно не было

Ох, Игорь, про кивера ты бы лучше не начинал...

Разве в 12-м году были у пехоты кивера с боковым расположением султана?

А по 3-му гусарскому есть два источника, показывающих именно серые кивера: акварель неизвестного художника и рисунок Вейланда.

Кажется, медленно, но уверенно, приходим к консенсусу? Теперь прозвольте полюбопытствовать, mon cher ami, на какой, собственно, временной исторический отрезок реконструируется группа ВИР "3-й гусарский полк"?

Вообще, на Монтро и Морман.....

Сообщение отредактировал Trelliard - 26.9.2010, 21:26

[Игорь]

Разве в 12-м году были у пехоты кивера с боковым расположением султана?

а мы никогда и не говорили, что пошиты на 1812 год. у нас 200-летний проект в реконструкции. будет 2012 год - выйдем на 1812 год

лично мне 1812 год вообще параллелен - или Республика или Ватерлоо

[Trelliard]

Такая логика меня всегда несколько удивляла...

[Игорь]

Такая логика меня всегда несколько удивляла...

пошить офицера на 1814 год, а рядовых - на 1809-1812? да, меня тоже удивляет

[Alois]

пошить офицера на 1814 год, а рядовых - на 1809-1812? да, меня тоже удивляет

зато представлены все варианты формы, и нет 2 одинаковых