IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Применение лука в войне 1812 года.
Максим2012
сообщение 17.1.2017, 15:58
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222





Репутация:   11  


Добрый день!
Так как по компании 1812 года и далее практически не в теме, то прошу помощи в этом вопросе!
Может кому то попадались мемуары, исследования по поводу эффективности применения луков в это время.
Как оценивало русское командование и его противник действия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 17.1.2017, 19:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232





Репутация:   15  


да вроде писали уже про это
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 17.1.2017, 20:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222





Репутация:   11  


Цитата(andre77 @ 17.1.2017, 20:14) *

да вроде писали уже про это



А ссылкой на тему не поделитесь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 17.1.2017, 21:21
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232





Репутация:   15  


ну может запямотовал, но точно читал в книге Рахимов "Национальная конница императора Александра 1" и разных мемуарах
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.1.2017, 21:49
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Максим2012 @ 17.1.2017, 16:58) *

Добрый день!
Так как по компании 1812 года и далее практически не в теме, то прошу помощи в этом вопросе!
Может кому то попадались мемуары, исследования по поводу эффективности применения луков в это время.
Как оценивало русское командование и его противник действия.


Луки использовались национальной конницей: башкирами и калмыками.
Французы отрицали эффективность огня стрелами, однако примеры ранений приводят.
Статистики и формальных сведений не встречал. Подождите Р.Н. Рахимова (на форуме Уфимец), он ответит подробнее.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 17.1.2017, 21:50
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222





Репутация:   11  


Цитата(andre77 @ 17.1.2017, 22:21) *

ну может запямотовал, но точно читал в книге Рахимов "Национальная конница императора Александра 1" и разных мемуарах




Я думал, что на форуме уже была тема.
Спасибо за наводку на книгу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 18.1.2017, 9:38
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Большая часть ссылок и цитат мемуаров русских и французских приведена в моих работах (статьи, монографии: "Национальная конница императора Александра I. М.: Клио, 2013. и "На службе у "Белого царя". Военная служба нерусских народов юго-востока России в XVIII - первой половине XIX в. М.: РИСИ, 2015.). Отвечая на Ваш вопрос.
Эффективность стрельбы из лука и русское командование и французское оценивало невысоко. Поэтому башкиры и калмыки находились в авангарде, арьергарде, сторожевом охранении, осадах крепостей, конвоировании пленных, почтовых посылках, конвоях. Те полки, что воевали с 1812 1-й и 2-й имели больше огнестрела (трофейного). Они и 9-й, несколько команд от других полков в 1813-1814 шли в авангарде армий. Стрельба из лука имели и свои плюсы, она достаточно хорошо описана М. Марбо в мемуарах. Против пехоты стреляли навесно, стрелы падали в каре сверху. Многие французы описывают это как смешное оружие, однако оно наносило урон противнику. Не обязательно убивало, но могло ранить и вывести из боя. Кроме того, он не боялось дождя и использовалось в сырую погоду, когда порох намокал. Убойная дальность стрельбы была равно ружейному выстрелу. Проблема стрел. Они делались достаточно долго и сложно, центровались, сушились, точились. Поэтому после боя их собирали. Но могли ломаться, теряться, отсюда, расход тоже был ограничен, не как пули, которых можно было выстреливать не задумываясь. Как берегли стрелы есть рассказ Д. Давыдова "Тильзит в 1807 г." где башкир хотел вырвать из носа свою стрелу, а хирург ее распилили, и сохранил нос французскому гусару. Стрела была для башкира потеряна. Сами башкиры искусство стрельбы из лука довели до совершенства, но после наполеоновских войн постепенно перешли на ружья и пистолеты, с 1829 г. все войско было ими вооружено. Кроме башкир луком пользовались на охоте казаки. Платов подарил Наполеону свой лук. Уральские казаки стреляли луками на охоте у р. Урал (там было запрещено стрелять из ружей, чтобы не пугать рыбу, которая для войска была основным источником дохода).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 18.1.2017, 10:00
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Роос Г. С Наполеоном в Россию (Записки врача Великой армии). – М.: Наследие, 2003. – 208 с.
Инково. Генрих Роос врач. С. 36.
8 августа с первыми лучам солнца, которые появляются там много раньше, чем на Дунае в Швабии, вдруг раздался боевой клич: «Неприятель!» Вслед за этим немедленно послышались всюду выстрелы, затрубили тревогу, и мы совсем вблизи увидели русских, которые гнали впереди себя, в полном беспорядке, французские полки, стоявшие перед этим в Инкове. Я в таких случаях всегда бывал на коне одним из первых и потому видел дурной исход этого дела по смятению обращенных в бегство французов. Уже теперь, и притом вторично, опять-таки мы, союзники, сохранили присутствие духа, устояли, двинулись вперед в боевом порядке и удержали быстрый натиск русских. Прусские уланы, сомкнутые строем, с заметным успехом оттеснили правое крыло русских; наши егеря действовали в центре, между тем как польские гусары защищали дорогу около поместья, старались удержать ее для нашего отступления и долго препятствовали движение вперед казаков и башкир. Здесь мы в первый раз подверглись обстрелу стрелами, которые по большей части летят и свищут в воздухе, кК пули. Одному польскому офицеру стрела попала в бедро, у другого она застряла в платье; мы потом долгое время возили их обе с собой на память. Кровавой работы для врачей оказалось вдосталь; занялся ею и я.
С. 39. После Инкова
Мы нашли стрелы и какое-то, по-видимому башкирское, оружие – не нож и не саблю, а соединение их обоих, длиной в локоть. Я услышал жалобу одного офицера на то, что приходится защищаться против такого оружия. Тогда теперешний владелец его, лейтенант Блатмахер, возразил: «На войне главное дело – победа, оружие может быть какое угодно: серп, коса, кол – все равно».
С. 57. 10 сентября После Бородина после Можайска
На третий день после битвы мы в боевом порядке ехали по огромному ровному полю, где в предыдущую ночь стояли лагерем наши противники. Мы нашли здесь две отрубленные лошадиные головы и объяснили себе это тем, что здесь, должно быть, стояли башкиры, про которых рассказывали, что они едят только конину. Вместо варки они, говорят, кладут ее на полдня или на день под седло и, когда она от этого станет мягче, съедают ее.


Толубеев Н. И. Записки Никиты Ивановича Толубеева (1780–1809). Рукопись из собрания Андрея Александровича Титова. Издание редакции исторического журнала «Русская Старина» – СПб.: Тип. В. С. Балашева, 1889. – 158 с.

С. 140. Тильзит. В момент встречи на плоту на Немане.
«Я был всего сего простой зритель, также и того, как генерал Платов в то время показывал его величеству королю прусскому искусство башкиров действовать стрелами в недвижущиеся и в движении находящиеся предметы, как-то: в положенную шапку в таком от стрелка расстоянии, какое может перелететь сильно пущенная стрела, они, пуская стрелы на рысях, в те шапки попадали, также и в бросаемые шапки прямо вверх и с одного места на другое, на высоте, в какую может долететь брошенная шапка».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 18.1.2017, 13:19
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222





Репутация:   11  


Спасибо за цитаты и новые мемуары, буду изучать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.1.2017, 23:09
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Уфимец @ 18.1.2017, 0:38) *

Стрельба из лука имели и свои плюсы, она достаточно хорошо описана М. Марбо в мемуарах. Кроме того, он не боялось дождя и использовалось в сырую погоду, когда порох намокал.



Я бы поостерегся с цитатами "от Mарбо" (1782-1854); его мемуары были изданы много позже его смерти (в 1891) и подверглись значительной литературной обработке. Где там правда, а где вымысел - мы вряд ли узнаем smile.gif

A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 19.1.2017, 9:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(Eman @ 19.1.2017, 0:09) *



A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??


от влаги она растягивается и уменьшается поражающая сила


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 19.1.2017, 9:57
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Насчет Марбо. Да им все в теме не ограничивается, много и других описаний сделанных современниками. Их в своих статья приводит А.И. Попов. Относительно башкир момент такой, что вряд-ли что Марбо про них сочинил. Как видел, так и написал. Скажем, косвенно подтверждается пленение башкир под Лейпцигом, это был 9-й полк и И.В. Титов (рекомендую его публикации) изучая данный вопрос нашел документы, совпадающие с изложенным Марбо. Его описания (Марбо) не противоречат мемуарам других участников событий в отношении башкир.
Относительно намокания тетивы. Она в походном состоянии снималась с лука и перевозилась отдельно. Потом натягивалась перед боем. Чтобы она размокла необходимо несколько больше времени, нежели для пороха. Поэтому в проливной дождь лук стрелял, ружье - не всегда. Разумеется в длительный дождливый период и она намокает. Лук использовался не всегда. Это в основном обстрел пехоты, или кавалерии находящейся на расстоянии. В основном использовались пики. Сабли были не у всех, к 1814 трофейных сабель и пистолетов стало много.
Для командования башкиры были конница. Пусть на малорослых лошадках, пусть с луками и стрелами, но мобильная сила. К концу 1813 многие башкиры приобрели военный опыт. Участвовали в ночных атаках, в боевых действиях в спешенном порядке и на лыжах (под Гамбургом).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.1.2017, 10:32
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Уфимец @ 19.1.2017, 9:57) *

и на лыжах (под Гамбургом).



Какая прекрасная тема для отдельной работы! give_rose.gif

Цитата(Eman @ 18.1.2017, 23:09) *

A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??



Вроде ее можно было покрыть водоотталкивающим составом. rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 19.1.2017, 11:26
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Kirill @ 19.1.2017, 11:32) *

Вроде ее можно было покрыть водоотталкивающим составом. rolleyes.gif


Не то что покрыть, а пропитать насквозь. А ещё, размокает она долго, гораздо дольше пороха. А ещё, высохнув, она полностью восстанавливает свойства, в отличие от пороха. А ещё, в походе тетива вообще спрятана и защищена от намокания. А ещё, намокшую тетиву очень легко заменить на сухую.

Голосую за лук, всем сухих тетив!

Жаль, что до арбалетов не дошло.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 19.1.2017, 12:29
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Крымские татары тоже применяли луки. Есть упоминание о применении аскерами Евпаторийского конно-татарского полка против по австрийцам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 19.1.2017, 20:05
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Да, по крымским татарам это верно. В целом вся национальная конница за исключением ставропольских калмыков (крещенных) имела их на вооружении, но больше всего было у башкир. Имелись они и у казаков как охотничье оружие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 15:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования