Версия для печати темы

Автор: Томас 2.2.2017, 20:45

http://www.mk.ru/culture/2017/02/02/v-moskve-otkrylas-vystavka-unikalnykh-starinnykh-mundirov.html

Поздравляем!
Долгожданное событие!!!

Автор: AlexeyTuzh 2.2.2017, 21:12

А организованная экскурсия для форумчан будет? И как с каталогом? Уже напечатан или нужно подождать?

Автор: 139GJR 2.2.2017, 21:16

Подождать... ))) Всем Herzlich Willkommen!)))

Автор: Borman_m 15.2.2017, 2:27

Побывал сёдня. Порядка 30 экспонатов пока что. Обещают к концу года расширить до полноценного музея экспонатов на 300. (По крайней мере, сказали, что именно столько отобрали из Бахчиванджи на реставрацию и последующее экспонирование по-музейному. ) Освещение, как водится, - дрянь. Снимать разрешают только без вспышки. Экспонаты вдоль стенок, так что к "виду сзади" не подлезешь. Для фотографирования - хреновая выставка. Сама по себе - интересная. Есть несколько интересных предметов по голштинцам Петра III, по русской кавалерии разных эпох, ну и еще кое-что. Оцифрую видео быстрого прохода по залам - выложу. Сможете составить общее впечатление, а за подробностями - идите на выставку сами.




З.Ы.
Да, и похоже, у РВИО нет собственных реставрационных мощностей, ибо (если верить этикеткам) реставрацию экспонатов выполняли как минимум три разных конторы.

Автор: Borman_m 15.2.2017, 3:39

Вот вам, собсно, быстро-обзорное видео:

https://www.facebook.com/100002647575394/videos/1233608470070727/

https://vk.com/video61222242_456239019

Автор: AlexeyTuzh 15.2.2017, 5:34

Не густо...

Автор: Драгун Рогожан 15.2.2017, 7:06

Все бы хорошо, но вместо того, чтобы сделать нормальный музей в Бахчиванджи, потихоньку растаскивают коллекцию по куче мест... фиг ведь соберут когда-нибудь обратно...

Автор: Borman_m 15.2.2017, 7:39

Коль, хранилище в Бахчиванджи - это ангары на территории режимной в/ч. Во-первых, хрен там организуешь экскурсии или выставки; во-вторых, помещения для складского хранения - это не совсем то, что нужно музейной коллекции. Огромная благодарность тем, кто сохранял все это до сих пор, но если уж браться за коллекцию как за музейную, то ее надо выставлять по-нормальному.

Нынешняя выставка - тоже не лучший вариант (почему - выше уже писал), но он дает возможность а) нормальной реставрации и б) нормального экспонирования с свободным доступом посетителей.

И, да, коллекция УЖЕ давно растаскана по куче мест. Еще в советские годы в качестве борьбы с ненавистным царским прошлым и разрушения "всее-его ми-ира насилья" аж до основанья, половину коллекции раздали по театральным костюмерным и киностудиям, а часть продали за валюту буржуинам. Поэтому кое-что, что раньше входило в бахчиванджийское собрание, сейчас для выставок выпрашивают у частных владельцев, например.



Это пока только то, что успели к сегодняшнему моменту отреставрировать. Еще 270 предметов на реставрации.

Автор: Trenzel 15.2.2017, 9:35

Кто вам сказал, что на Бахче все хранится в ангарах???? Вы там были лично и видели эти самые ангары???
В/ч там никакая не режимная.... Здание самого музея вполне приличное... Да, может быть оно не большое и выставить всё не получается.... и хранится всё это в подвальном помещении. Экскурсии там, кстати проводятся.... по крайней мере проводились.... Никакого запрета на посещение не было и нет...
Откуда знаю? Да живу я здесь (и долго)...
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо офицерам и сотрудникам этой базы за участие в формировании и создании (в 1988 году) клуба "Ахтырские гусары"... и лично А. Каращуку!!! Не без его участия создавался клуб...

Автор: Папаша Дорсет 15.2.2017, 9:53

Лабуда какая-то (((( Помещение скверное, освещение того хуже. И главное - вместо экспозиции полных комплектов униформы, просто набор разномастных предметов. Мундиры без штанов, головных уборов и снаряжения ничего не объясняют. Как и отдельно лежащие гренадерские сумки, каски и проч. Где и как их носили, какой мундир был у солдата при этом? Догадайся сам.
Отсутствует общая картина.: вот в такой период русский пехотинец или кавалерист была одета так, а в другой период этак, полностью со всем хабаром - оружием, снаряжением. А тут кираса с палашом есть, а колета, ботфортов со шляпой нет. ((((
В Стрелецких палатах и то лучше ))))

Автор: Borman_m 15.2.2017, 13:13

Да проводились, конечно, экскурсии и в Бахче, но по предварительному согласованию. И если заранее бронировалось положенное количество людей. Территория части все-таки.
А теперь сравните с режимом работы общедоступного музея...

Кстати, идею передачи коллекции для выставления в качестве музея в Москве выдвинул сам директор Департамента культуры Минобороны.


Да, организована выставка по-дурацки, согласен. Хранители объясняют тем, что предметы появляются по мере реставрации, и реставрировать взялись не комплектами, а от наиболее знаковых вещей (типа того, что - возможно - сами императоры носили) ко всем остальным.

Будем ждать конца года, когда планируют дореставрировать оставшееся и выставить все 300 предметов. Может, тогда и будут комплекты... Увидим, вобщем.

Автор: Ульянов 15.2.2017, 13:25

Вообще, вы капризные) Выставили несколько отличных вещей после прекрасной реставрации (и слава Богу, что не сам музей реставрирует, а отдает первоклассным специалистам), дали возможность осмотреть - а вы губы надуваете

Автор: Borman_m 15.2.2017, 13:45

Ну, Илья Эрнестыч, я, например, губы надуваю именно из-за того, что осмотреть и отфоткать по-нормальному как раз и НЕполучается.

Хотя сам факт, конечно, радует, но вот если бы его еще и нормально устроить...

Вот чего стоило бы просто те же самые коробки стеклянные с мундирами поставить не вдоль стенок, а посередине залов? Чтобы ходить вокруг и снимать со всех сторон? Вот это был бы мощный плюс. Но увы...

Автор: Михаил Преснухин 15.2.2017, 14:22

А если вернуться к истории создания этого музея (тема где-то здесь уже поднималась), с многими сотнями миллионов бюджета и особым "президентским" статусом -"общественно-государственным", то результат - пшик.

Автор: Рогатнев 15.2.2017, 16:29

ИЙЕЕЕЕЕЕЕЕЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!

Автор: Белкин 21.2.2017, 19:08

Почитал отзывы - впечатлился. И это вместо того, что бы проявить «революционную сознательность» , один Барин остался доволен, но скорее всего по тому, что был на открытии при параде…… . Мне в принципе понятна позиция коллег посетивших новый музей, но она больше похожа на реакцию ребенка, которому подарили конфекту, меньшего размера и с начинкой не того шоколаду. По тем же причинам понятна реакция на количество предметов, обещали то более трехсот, а на поверку всего 30-ть. Вот оно взращенное, даже в нашем узком кругу, общество потребителей, но как говорится есть нюанс………..!

Слегка отвлекусь. Наш дорогой Александр Михаленко, живущий рядом с музеем, врятли проходил процедуру допуска (видимо как раз потому что живет рядом и служит/служил в Советской/Российской армии, соседям то всегда проще договорится), в это святилище для любого интересующегося русским и советским мундиром. Да в ангарах вещи там уже очень давно не хранятся (хотя такой факт имел место), но не для кого из посетивших музей не секрет, что, не смотря на как бы установленные, дни «открытых дверей», попасть в музей даже по договоренности не всегда было возможно. А уж о свободном доступе, на территорию, все таки, воинской части (Долгое время коллекция существовала при научно-исследовательской лаборатории военной формы одежды интендантской службы Министерства обороны и демонстрировалась лишь специалистам!!! Сейчас музей открыт для всех ???, интересующихся военной формой одежды !?. Музей находится на территории воинской части и является «режимным» объектом !!!! в связи с чем необходимо заранее подавать заявку на посещение (с) ) ни какой речи не шло НИКОГДА! Эт, как говориться лирика.
Так вот, тот, кому хоть раз довелось, таки попасть в музей в Бахчиванджи, не станет отрицать мои слова о том, что предметы находящиеся, там, на экспозиции (я уже правда не знаю, кому верить, одни говорят что там нет фондов другие что есть, ну да не суть) мягко скажем, не в самом лучшем состоянии. Я сам побывал на «Бахче» два раза, в конце 90-ых, и три года назад, изменений в смысле реэкспозиции, я и не ожидал, но и состояние предметов не улучшилось. Не исключение и те предметы, которые передали во вновь создаваемый музей РВИО. А теперь представьте, что вам переданы 300 – та предметов, которые все как один требуют срочной реставрации !!! (музейное определение). Вот тут мне не даст соврать Рогатнев (и другие не многочисленные музейные коллеги), знаете сколько времени, не говоря уже о средствах, требуется на самую «простую»!!! ( в обывательском понимании) реставрацию одного мундирного предмета 18-го-19 вв.?! Не удивительно, что даже три мастерских смогли за год (а то и меньше) прошедший с передачи предметов, отреставрировать столько, сколько вы увидел. Миша, - какой бы подчиненностью и статусом новый музей не обладал (особым или президентским), это не в силах повлиять на процесс, который, слава богу очень далек от любого пафоса (я счаз реставрацию имел в виду) – а по сему определение ПШИК – мимо «кассы». Теперь за процесс фотофиксации - Борман, напомните мне пожалста, когда это в музеях ( во всех) где выставлялось обмундирование, любителю и специалисту, не требовалось бы изгибаться буквой ЗЮ, что бы, хоть как то отснять предмет со всех сторон (такое конечно бывает, но крайне редко). Так же очень понравился спитч от Папаши Дорсета – «И главное - вместо экспозиции полных комплектов униформы, просто набор разномастных предметов. Мундиры без штанов, головных уборов и снаряжения ничего не объясняют». Дело в том что ситуация «Без штанов» сложилась в наших музеях вполне исторически, и крайне редко, да и то, только на крупных выставках ( которых с 2000-го года – 17-ть лет !!!, ни разу не проводилось !!!), удавалось достигнуть так вами желаемого эффекта –«полного комплекта», коллекция из Бахчиванджи не исключение. Хотя если вы специалист, то одного взгляда на каску, мундир или панталоны, должно быть вполне достаточно, что бы понять от какого они комплекта (ну хотя бы приблизительно). Ну а если нет, этикетаж, экскурсовод и специальная литература вам в помосчь ………..
А про освещение в залах вы бы могли и сами догадаться…….. открытие части экспозиции нового музея было приурочено отнюдь не к Масленичному гулянию. Полагаю, что когда процесс реставрации и создания полной экспозиции, будет завершен в полном объеме, вы увидите все в ином свете.
И да, Николя (Рогожан), я согласен с тобой за пагубность разделения коллекции основного музея, но и ты в свою очередь согласись, что те варианты в Москве которые мне известны, оставляют хоть какую то надежду, на то, что нам доведется увидеть новый музей Обмундирования, в лучшем виде, чем то что есть сейчас на Бахче.
При этом я ни кого не хвалю, и не оправдываю, но, будучи музейным работником, меня слегка раздражает, когда, люди не стоящие рядом с процессом, зачастую ни чего не знающие о нашей работе, но желающие только угодного им результата, предвзято и безапелляционно порицают, пускай еще молодых, но все таки моих коллег - ИМХО. Собсно за конфекты я закончил.
Как то так.

Автор: tatarin 22.2.2017, 0:42

Вот , правильно . На мой взгляд , тоже - "музейным" шибко не повезло с клиентурой ..
Всё-то они не довольны : то свет им не тот , то экспозиция мала , то предметы убиты , то неправильно атрибутированы.. Всё им , собакам, не то.. Порицают и порицают без конца ..
А ведь только усилиями музейных работников до новейших времен дошло хоть что-то .. Не смотря на "процесс"..
Сколько не отдавали в мухосранские облтеатры- облмузеи , сколько не списывали , сколь не сжигали , не резали на тряпки , сколь не чинили молотком и гвоздем по гипсу , а всё -ж есть , что выставить .
И в этом - не последняя заслуга музейных работников . Аминь

Автор: Borman_m 22.2.2017, 1:52

1) Я, например, ни разу НЕ возмущался количеством предметов - сказал, что подождем до полных трехсот, и будет нам реконское счастье. Я прекрасно понимаю, что реставрация - дело нешуточное и долгое, так что тут все ОК.

2) Теперь за процесс фотофиксации.
Я готов изгибаться буквой ЗЮ, если это даст мне реальную возможность отснять предмет со всех сторон. НО! В данном случае витрины с мундирами сделаны так, что спины мундиров НЕВОЗМОЖНО ОТСНЯТЬ В ПРИНЦИПЕ (если не нарушать требования смотрителей). Мешают а) расстановка предметов близко к стенке, б) освещение, организованное так, что дает блики на стекле, в) освещение, организованное так, что спины мундиров остаются в тени, г) запрет на использование фотовспышки.

Есть примеры музеев, где манекены с мундирами, доспехами и прочими прелестями выставлены В ЦЕНТРЕ ЗАЛА. Надеюсь, понятно, что дает такое расположение всем любителям и профессионалам, желающим отснять предметы? Посмотрите видео - залы выставки небольшие, но вполне позволяют выставить то, что уже выставлено, именно по центру залов. ПРичем, не надо выставлять в центре все подряд, - только крупные предметы (манекены с мундирами и т.д.). А всякую "мелочь" (шляпы, сумки, клинки) как раз вполне нормально выставлять вдоль стен - их удобно и так снимать. Особенно, если стенды с ними сделать на уровне пояса.

Вот ответьте мне, в чем есть такой сакральный смысл выставлять мундиры именно вдоль стен, чтоб к спинкам было никак не подобраться? Может, три специальных мастерских просто не успели отреставрировать спинки мундиров? Или есть еще какая великая причина показывать мундиры только спереди?
Не, правда интересно... Вот с чего так делается?

3) И за освещение. Говорят, если сделать поярче, то это вредно для предметов. То есть делать достаточно ярко, чтоб на лицевых сторонах предметов (на средних значениях съемки, с нормально выставленным балансом белого) это давало временами аж пересвет - можно... А перенаправить свет (тот же самый, той же яркости), чтоб осветить еще и задники - чёт какая-то эпическая проблема неземных масштабов...

Запрещают съемку со вспышкой потому, что РЕЗКОЕ изменение освещенности вредно для предметов (не яркость, а резкость изменения). И при этом использовать в штатном освещении галогенные энергосберегающие лампочки, дающие МЕРЦАЮЩИЙ свет - эт почему-то нормально... Разовая резкая вспышка, значит, дико вредна;, а постоянные быстрые много-много-многочисленные (с утра до вечера) вспышки, значит нормальны... гыыы....

Ну и, наконец , самый дальний на этот момент зал с двумя мундирами в почти полной темноте... Я так понял, что этот зал предполагается использовать как мини-кинотеатр для показа прям на белой стене просветительских роликов. Тогда вопрос: а нафига ТАМ ставить экспонаты, которые будут либо в темноте с фиговой подсветкой (там реально глаза устают, не то что съемку вести), либо при постоянных резких изменениях освещения (ну, когда ролики показывать будут на соседней полукруглой стенке, являющейся к тому же отражающей поверхнностью ... )?

4) А вообще, выставка полезная, и с нетерпением ждем открытия полноценного музея на все 300 экспонатов.

Автор: tatarin 22.2.2017, 1:59

Для меня ОБРАЗЕЦ музея - музей армии в Вене . По экспозиции . По освещению . По концепции ..
Вот его и нужно брать за ОБРАЗЕЦ при создании

Автор: AlexeyTuzh 22.2.2017, 9:22

В Вене не музей военной формы, а военно-исторический музей. Их даже сравнивать нельзя. Скорее новый музей в Москве нужно сравнивать с музеем V&A в Лондоне. Другой вопрос, как может существовать музей военной формы без картин на стенах? На которых как раз и показана униформа солдат и офицеров во время парадов и военных действий? Просто ходить и на штрипки смотреть?

Автор: tatarin 22.2.2017, 13:38

Я и говорю - сама концепция ущербная . Как и подача . Катакомбы какие-то

Автор: Borman_m 23.2.2017, 0:08

Забавный разговор получается...

Каждый должен делать свое дело, которому обучен, и которое умеет делать. Если я, например, делаю косяк в своей работе журналиста/фотографа, и мне говорят, мол: "ты написал статью не о том" или "в твоем сюжете нет важных деталей", я либо отвечаю, почему так (если есть реально объективные причины), либо просто исправляю свои косяки (бесплатно причем! ибо по факту это просто доделка, завершение твоей работы).

А когда музейным работникам и связанным с ними людям говорят - мол, в вашей работе есть такие-то косяки, то они что? Праааально - отвечают в стиле "а фигли ты вообще недоволен?"


Вот чой-то так? Ась?

А то вот еще говорят, мол, - в ножки бы лучше кланялся за то что уже есть, а не косяки ругал. Да не вопрос, поклонюсь, только сделайте хорошо! За хорошие экспозиции и в ножки поклониться не грех.

Но вместо сделанного хорошо, всё то же: "а фигли ты вообще недоволен?"...
Как будто какие-то несуществующие огрехи выискиваю или принципиально невозможные вещи предлагаю...


ВНИМАНИЕ, - ВОПРОС!
На самом деле, с большим уважением отношусь ко всем адекватным музейным работникам. Большое дело люди делают. Так вот, все адекватные музейщики форума, пожааааалллста, ответьте: вот почему не выставлять манекены с мундирами/обвесами и прочими прелестями прям по центру залов, чтоб их можно было по кругу со всех сторон осмотреть? Почему так не ставить? В чем великая сакральная причина прятать такие экспонаты по углам и по стенам?

Просто хочется понять реальную причину такой расстановки.

Автор: tatarin 23.2.2017, 0:39

Да нет , конечно .. Любовь к музейным предметам бывает всяка :
меня навсегда скосила история с починкой скульптуры Газенбергера , когда добрый дядя-музейщик просто прибил отломанный пистолетик к животу гипсового улана гвоздем при помощи молотка ..

Автор: tatarin 23.2.2017, 0:53

Помещение - подсобка .. Где там разгуляешься?

Автор: tatarin 23.2.2017, 2:00

Вот есть такой , допустим , пример :
http://kniga-bukv.livejournal.com/169727.html
не нужно читать комментарии идиота , просто насладитесь фоторядом

Автор: Рогатнев 24.2.2017, 12:55

Я совсем недавно засмотрел подобный фоторяд из этого музея с комментариями коллеги, который все видел и сам снимал. 90% вещей мундирных, о ужас, стоят спиной к стене. Их нельзя осмотреть со всех сторон.

Автор: tatarin 26.2.2017, 1:41

Это , на мой взгляд , совсем не является ужасом .
Ужасом является сумеречное катакомбное заведение , больше напоминающее подсобку небольшого промтоварного магазина, где кое-где выставлены отдельные , разрозненные и никак не связанные друг с другом предметы , которое названо МУЗЕЕМ ВОЕННОЙ ФОРМЫ..
Если ЭТО когда -нибудь будет немного соответствовать названию - буду только рад .

Автор: Рогатнев 26.2.2017, 13:33

На мой - тоже. Все нытье - разговоры в пользу бедных.
Это абсолютно другой вопрос, согласен?
Насколько мне известно - для этого музея реставрировалось около трехсот предметов. Почему выставлено тридцать - мне неведомо)))

Автор: Михаил Преснухин 26.2.2017, 20:57

Выставлено пока 21 отреставрированный предмет,так говорят сами музейщицы. Но самое главное - с трудом верится, что с таким подходом как в этом музее, что-то может концептуально измениться, даже когда выставят 300 разрозненных предметов. Оружия у них нет ( не век же они будут частные коллекции эксплуатировать), наград нет,картин нет и т.д.

Автор: Рогатнев 26.2.2017, 22:14

И чЁ, адмирал Ясен Х... капитан Очевидность? Сказать то что хотел? Что музей гуано? Так это понятно любому мало-мальски здравомыслящему персонажу. Что экспозиции нет? тоже самое. О чем ты? О так как хреново твоей чистой мятущейся душе? Так кому какое дело за твою душу? Мы не дьяволы, нам просто прикольно.

Автор: Михаил Преснухин 26.2.2017, 23:17

Я сказал, что нет ничего удивительного,что некоторые наши музеи "полное г", когда там служат такие музейщики, которым просто наплевать на души посетителей.

Автор: Рогатнев 27.2.2017, 9:52

За душу надо идти не в музей, а к шаманам.

Автор: Attila Magyar 27.2.2017, 12:41

Наш институт реставрировал часть предметов.

выставка вообщето траурная и посвящена Антону Губанкову которы погиб на злосчастном самолете... поэтому и оформление темное.

зы

будут вам и штаны.

и много чего еще.

это первая выставка только. это еще не музей.

Автор: Такшеев 27.2.2017, 15:00

в выходные захотели сходит в Эрмитаж- стояла очередь на пол-эрмитажного двора.
Не пошли ))

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2017, 20:44

Чисто по человечески понятно конечно. Но... Михаил не имеет для работы по созданию каких-либо музеев профильного образования - РАЗ. Не работает в музейной системе - ДВА. И уж точно, ему за подобные труды (даже если забудем про первых два пункта) з/плату платить не станут. Никакую.
Так что делать свои ПРЕДЪЯВЫ профессионалам ( и по образованию и профильному роду деятельности) он таки право имеет.
P.S. Лично я его предъявы как раз а отношении "Ратной палаты" не разделяю. (В первую очередь просто потому, что там ещё не был).

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2017, 21:22

Сейчас уже и не понять, что называть НОРМАЛЬНЫМИ? Скорее их разделить на традиционные и ново-модные.
К первым - Музей 1812 г. при ГИМ и Росийской армии, почти Бородинская панорама и Поклонная гора. К новомодным - Стрелецкие палаты и обсуждаемый. Вроде больше и нет ничего...

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2017, 22:57

Люди наверное ходят. Это же ЦЕНТР.

Автор: Климов 28.2.2017, 10:28

центр не показатель. музей 1812 уж в каком центре, а народ не ходит.

Автор: AlexeyTuzh 28.2.2017, 10:31

Ходит. Просто иногда не доходит, так как в этом же здании выставочные залы. Из семи моих знакомых приезжих - все дошли до здания и посетили его, а вот в "Музей 1812 года" после выставки зашли только трое.

Автор: Климов 28.2.2017, 10:34

вооот в здания на выставки ходят а в музей оочень мало.

Автор: Рогатнев 28.2.2017, 10:36

Костя - каков примерный поток в музее 1812 г.?

Автор: Burghardt 28.2.2017, 10:59

Стабильно порядка 5000 чел. в месяц. Иногда больше.
На мой взгляд, если бы в ГИМе была устроена экскурсионная работа как в панораме (карусельный поток), то было бы существенно больше. А так не хватает штата экскурсоводов, чтобы удовлетворять спрос.

Автор: Рогатнев 28.2.2017, 11:17

Примерно 180 в день.
А, в панораме?

Автор: Burghardt 28.2.2017, 11:26

Я сейчас не знаю. Жаловались, что тоже нет того потока, который был в предъюбилейные годы.

Автор: Manul 28.2.2017, 11:54

музеев военных в мире много -- но создавались они долго. И сам факт, то что такой музей появился уже отлично. И дай бог ему роста и качества. У него редкая возможность учесть все ошибки и все сделать. не сразу, но сделать

Автор: Burghardt 3.3.2017, 17:32

Вот уточниловка пришла. Последние несколько месяцев 9пол года как минимум) стойкая тенденция к росту посещаемости. до 6-7 тыс. человек в месяц.
Тянется народ к культурке-то!

Автор: Игорь 4.3.2017, 9:11

оф - а это много или мало?

и никто не знает - где теперь коллекция вещей из Бахчиванжи по 1960-1990 гг.?

Автор: Рогатнев 4.3.2017, 13:30

Все относительно. Если сравнивать с ГЭ или Третьяковкой - мало. А, для Ратной палаты - много.

Автор: Андрей В. 29.3.2017, 22:24

https://www.facebook.com/kotofejj/media_set?set=a.1238959692851242.1073741871.100002116681783&type=3

Автор: oficer63 30.3.2017, 11:06

Кто то фото самих экспонатов выложит?

Автор: Borman_m 15.4.2017, 1:10

Для тех, кто не из Москвы и для особо занятых москвичей выкладываю фотки. Поэкспонатно, пока их еще мало (экспонатов то есть, фоток-то много). С сентября коллекция пополнится и фоток будет слишком дохрена, - желающим лицезреть придется-таки приезжать до музея. -))))))))

Начнем. Первый зал.

Автор: Borman_m 15.4.2017, 1:28

Автор: Borman_m 15.4.2017, 2:18

Кираса обер-офицерская лейб-гвардии Конного полка
Россия, 1797
Реставрация ФГБНИУ "Государственный научно-исследовательский институт реставрации"










На этикетке написано "кираса", но по факту это - нагрудник/полукираса. -)))

Автор: Леонов Олег 15.4.2017, 9:57

О! Еще один "ученый" объявился.

Автор: Borman_m 15.4.2017, 16:34

Ух ты!!!! Я обратил на себя взор единственного истинного УУУченого, величайшего и небожительнейшего носителя глубиннейшего знания!!! Проникнусь величайшей мудростью его педагогичнейшей критики, и месяц не буду экран монитора протирать!!! Свет его замечания даже сквозь пыль пробьется!!!


З.Ы.
Если вы в предыдущем посте не смогли текстовые смайлики разглядеть, может рисованые форумные таки увидите и научитесь отличать серьезные замечания от стеба... Грустно, когда взрослые люди чувство юмора теряют...

Автор: Borman_m 15.4.2017, 17:49

А это чтоб оценить объемность шитья:


И детали:

Автор: Borman_m 15.4.2017, 19:36

Автор: sergey 15.4.2017, 20:56

и где в каких документах есть такое название по отношению к этому предмету? Или сам придумал?

Автор: Рогатнев 15.4.2017, 21:30

я вчера в архиве работал. Только, что закончил просматривать - что же нарыл. Раз такой умный, объясни мне, плз, что в документах 1897 года именуется "пиджаком флотским". Очень прошу знатока документов.

Автор: Elec 15.4.2017, 22:03

Уважаемый Borman - Уезды требуют продолжения банкета.

Автор: Borman_m 15.4.2017, 22:13

"Итить твою,... профессор!" (с)Булгаков Тебе тоже смайликов насыпать!??? На:



Будет.

Автор: швед 15.4.2017, 22:18

Разве это не бушлат?

Автор: Borman_m 16.4.2017, 0:04

А эта фотка специально высветлена, чтоб виден был прошив сумки:

Автор: Рогатнев 16.4.2017, 9:25

Офицерский?

Автор: швед 16.4.2017, 9:26

Да.

Автор: Рогатнев 16.4.2017, 9:27

Ок, а армейские "пиджаки"? )))

Автор: Ярослав 16.4.2017, 9:29

А не тужурка ли это?

Автор: швед 16.4.2017, 9:59

Вероятно, она. Ступил, бушлат шел как полупальто.

Автор: Borman_m 16.4.2017, 11:14

Автор: Рогатнев 16.4.2017, 11:22

А, вот и нет. В тех же документах есть тужурки)))

Автор: Рогатнев 16.4.2017, 22:27

СЁЁЁрЁЁЁжа? когда уже я дождусь великого комментария?

Автор: Белкин 16.4.2017, 22:33

Павел, вот чаво так было с начала шуметь?! Фотографии то отменные получились, ну без заднего фона, ну так что ж, что в нутри на экспозиции уж точно практически ни где не увидишь, ни в Будапеште ни в Вене..........

Лехин зачти контекст документа, а то пиджаки и все, эт точно фиг поймешь..........

Автор: Borman_m 17.4.2017, 0:02

Не, смысл шума был не в том, что заднего фона не видно, фиг с ним, с фоном. Интересно отснять спинки мундиров со швами, крючками , пришивом юбок и фалд и т.д. А когда экспонаты у стенки... Ну, и некоторые экспонаты реально стоят в такой тени, что итоговые фотки спасет только фотожоп (потому что со вспышкой снимать запрещают), а при этом теряются естественные цвета (хоть чуть-чуть но изменяются).

Автор: Borman_m 17.4.2017, 0:20

Тут интересен крой плеча - "воланом", или как это на самом деле называется? Вот:

Автор: Рогатнев 17.4.2017, 9:56

конец XIX

Автор: Рогатнев 17.4.2017, 19:33

Кстати, а что такое "офицерский бушлат"? Мне так, для общего развития.

Автор: швед 17.4.2017, 20:30

Да что-то я запутался теперь с тужуркой... ((

Думал об этом:

(слева) http://antologifo.narod.ru/tabk/tabfrf/imgfiles/T04-7-07.gif

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir17/kimf/8-1.html

Торговый флот: http://sail-friend.ru/gallery/3211_03_02_17_7_17_47.jpeg

Автор: Рогатнев 17.4.2017, 21:07

Но это же не бушлат.
ЕМНИП у ВМФ существовали форма судовая и форма парадная. Мундир это парадка, где тут место бушлату?
Засмолтрел все картинки, это - мундир.

Автор: швед 17.4.2017, 22:03

Но вот здесь ведь бушлаты под "матросскими пиджаками" понимаются? нет?

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_1877%E2%80%941878_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_1879).djvu/44

http://www.promacedonia.org/dibo/bo/bo_galerija.htm

Автор: Borman_m 18.4.2017, 1:57

Автор: Белкин 18.4.2017, 22:04

Нет в жисти идеала, повторюсь, лучшие, но не идеальные витрины для экспонирования большого количества мундирных предметов я видел всего пару раз. Кстати а вот крайние фото, точнее подпись к ним, всегда выглядела по другому - раньше эти шапки числились за драгунским полком.........!? Надо у Вадима Егорова уточнить.........

Автор: Borman_m 18.4.2017, 22:45

Гренадерки-митры числились за драгунами? У голштинцев тогда были гренадерские роты в драгунских полках?

Автор: граф Демидов 19.4.2017, 1:29

Если речь идёт о 1897 годе... ВМФ... офицеры...
То тогда, скорее всего, - полотнянник (который для вне строя). В отличии от служебного строевого кителя.

Тужуркой же в 1897 году была двубортная форменная одежда и официально называлась "укороченное пальто" (офицерскому составу для более удобного выполнения служебных обязанностей на корабле).

P.S. Странные Вы литературу/документы читаете... с неофициальными наименованиями.

Вы скорее подумали настоящим временем.
Это в нынешнее время тужуркой именуется двубортный открытый военно-морской мундир.

Автор: Рогатнев 19.4.2017, 10:32

Хе-хе, я выше писал уже, что не только военно-морские пиджаки есть, но и армейские))))

Автор: швед 19.4.2017, 12:49

Гм... Как-то сомнительно.

Я выше давал ссылку вот эту: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_1877%E2%80%941878_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_1879).djvu/44

Болгарские ополченцы носили суконные двубортные мундиры (бойна форма), которые здесь с матросскими пиджаками сравниваются...

Автор: Рогатнев 19.4.2017, 16:34

Во, еще вспомнил. Кителя, как класс, в этих документах тоже упоминаются))) вместе с пиджаками)))

Автор: Белкин 19.4.2017, 22:20

То и оно, что оне только гренадерскую роту не полного сотава (69-72 драгун ) и набрали, и усе. Или мне все время говорили о ком то другом, что врятли..............Я жешь говорю надо у главного специалиста по Голштинцам поинтересоваться, если он за последние 20 лет что то новое накопал, значит пора атрибуцию менять.


Лехин т.е. ты хочешь сказать что есть традиционно описание, а про шо пишут как всегда без изображения -догадайся мол сама, мне ни когда не встречались упоминания о армейских пиджаках ( я как то даже представить себе их не очень могу), хотя это конечна не показатель...........

Автор: Рогатнев 20.4.2017, 9:07

угу, так есть.

Автор: Borman_m 20.4.2017, 22:51

Автор: Борис 21.4.2017, 10:42

Спасибо за фото!
А как там шнуры изнутри за полями шляпы идут - не видно?

Автор: Borman_m 21.4.2017, 17:56

Не-а, перья все закрывают. Даже если сверху фоткать...

Автор: Борис 21.4.2017, 23:35

Понятно, все равно спасибо!

Автор: Borman_m 22.4.2017, 17:07

Автор: Белкин 25.4.2017, 22:19

А мундир к ентой шапке в Эрмитаже хранится.............

Автор: Borman_m 25.4.2017, 23:15

И хорошо, что хранится. История коллекции из Бахчиванджи (так проще называть) несколько печальна после 17-го года. Революционные революционЭры просто разграбили ее для начала, разобрав обувь и штаны и напялив их на себя - поэтому большая часть комплекта представлена мундирами без штанов и без сапог. Потом оставшееся погрузили в два вагона, которые попеременно то хотели сжечь, то раздать неимущим на портянки. В конце концов половину раздали по театрам и киностудиям для ролей буржуев и всяких "бывших", а другую половину засунули на склад интендантского управления. Где ее со временем и оприходовали энтузиасты, понимавшие что это такое. А то сгнила бы в аут...

Так что ничего удивительного в том, что вещи из императорского собрания после "просвещенных" революционЭров собираются по крупицам и хранятся в разных местах...

Автор: Borman_m 27.4.2017, 14:20

Верх гозырей, фотка специально высветлена, чтоб было видно что к чему:

Автор: швед 27.4.2017, 20:37

А надпопия не взять на кадр? как там?

Автор: Borman_m 27.4.2017, 21:39

О! Вот оно, - то о чем я брюзжал в начале темы...

По-нормальному не взять. Ибо надпопие к стенке притиснено, да еще и в тени. Ну, вот так вот экспонаты выставляются...

Выглядит примерно так:



Если сильно высветлять кадр, то получается что-то типа такого:

(Но! Цветопередача при этом страдает, и то, что внизу на картинках, на самом деле имеет другие цвета. Можно, конечно, сильно заморочиться с фотожопом, но некогда и как-то в лом...)






Вобщем, нет там надпопия... Два крючка и пусто...

Автор: швед 27.4.2017, 21:42

Эге-ге ((

Автор: Borman_m 27.4.2017, 22:30

А что там должно было быть?

Автор: швед 27.4.2017, 22:41

Не знаю. Не видел.

Автор: швед 28.4.2017, 1:15

Кстати, у нас эти Taillenhaken как-то специально назывались?

Автор: Borman_m 3.5.2017, 1:08

Автор: Элен 2.8.2017, 10:05

1 августа в музее Военной формы одежды РВИО (г. Москва, Петроверигский переулок, д. 4, стр.1) - открытие второго раздела экспозиции «Спасенные реликвии. Два века славы».

https://www.mkrf.ru/press/news/1-avgusta-v-muzee-voennoy-formy-odezhdy-rvio-otkro/

Автор: Ульянов 2.8.2017, 10:13

Да, и вновь интересные экспонаты. Всем сходить!))

Автор: dye 2.8.2017, 22:44

Репортаж канала Культура:

http://tvkultura.ru/article/show/article_id/184947/

Автор: Спорнянин 3.8.2017, 9:07

Михайловское укрепление - южный берег Крыма???

Автор: Климов 3.8.2017, 10:12

Защита русского война от Рюрика ))))
Нападение горцев на Михайловскую батарею в Крыму)))

Автор: AlexeyTuzh 3.8.2017, 11:25

Да, если бы не мы - так бы и воевали горцы с крымскими татарами... То кавказские горцы дойдут набегом до Бахчисарая, то войска крымского хана вторгнутся аж в горный Дагестан...

Автор: 5yr 4.8.2017, 3:34

В музее одёжы всё же стоит говорить НАдевать одежду. )
А не одевать Надежду. )

Автор: Borman_m 4.8.2017, 12:51

На выходных зайду, сделаю видеопроход по экспонатам, как с первым залом делал. Выложу для далекоживущих. -)))

Автор: Светлана 11.8.2017, 22:01

злые вы , ну оговорилась я! я вообще не готовилась и это все было неожиданно. растерялась!
я знаю, что Краснодарский край.