Версия для печати темы

Автор: Burghardt 13.1.2020, 23:39

http://www.imha.ru/1144545594-artilleriya-borodinskogo-srazheniya.html#.XhzTiCsuc6g

Автор: Дядя Валя 14.1.2020, 9:33

Это как раз у тебя и нужно спрашивать...)

Автор: Номер Третий 14.1.2020, 9:50

"Являясь по основной профессии известным ученым..."
Что-то я других публикаций "одного из лучших специалистов по артиллерии начала XIX в." не знаю.
А вообще, в руках подержать надо.

Автор: Armarian 14.1.2020, 10:31

Наверное, эта http://weaponland.ru/publ/o_lankasterskoj_sverlovke_stvolov/17-1-0-1672 - статья рассматриваемого нами автора.

Картинки из книжки (из ВК "Рейтара"):

Автор: Burghardt 14.1.2020, 10:51

Я тоже иных работ автора не читал. Потому и спрашиваю. Стоила бы книжка 1000 рублей, купил бы не глядя. А за 2500 понять надо, стоит ли деньги тратить. Хотелось бы список источников посмотреть, как минимум.
Я нашел в сети, что в 2004 году у автора должен был быть доклад на оружейно-коллекционерской конференции в Кремле на ту же тему и с тем же названием, что и книга. Но сам доклад не читал пока. Надо справки навести.

А вообще интересное наблюдение о нашем времени: любой noname может издать книжку, в которой в аннотации указывается, что он "ведущий специалист".
Не то что в прошлом веке, когда на первой книжке Леонова-Ульянова было честно написано, что создана она "молодыми авторами".

Автор: Armarian 14.1.2020, 11:28

Издержки коммерциализации, достижения информатики и мимикрия "публицистики" и "научпопа" под научную литературу. Таки действительно пришел XXI век

Автор: Ёжик 14.1.2020, 11:40

В XX - любая кухарка может управлять государством.
В XXI - любой конюх может писать научную книгу по истории.

Автор: Илья 14.1.2020, 11:56

так ведь по основной профессии - нигде не написано, что написание книг по истории артиллерии это основная профессия автора.
он, вроде, физик

Я знаю автора как реконструктора артиллериийского, пушка у них неплохая, насколько могу судить
Вспомнил, что на конкурсе во Франции они получили какой-то приз даже на конкурсе орудий. Но они давно не выходят, а сам Минков вполне здравый человек. Он, вроде, без исторического образования, но материальную часть описать может неплохо. Если он ограничивается этим, не касаясь таких тонких вопросов, как тактика, которые требуют не только уставов, но и обработки больше объема мемуарной литературы, то книжка вполне может быть на уровне ульяновской пехоты.

Автор: Номер Третий 14.1.2020, 13:18

Просто показалось забавным "профессия - известный ученый".
Реконструктор - хорошо, чертежи известные, фоточки классные.
Но цена смущает. И второй том по "Аракчеевской артиллерии", Бургхардт не даст соврать.
А третий том будет, по также участвовавшей в Бородинском сражении артиллерии Баварии, Вестфалии, Вюртемберга, Италии, Польши, Саксонии, Австрии и Пруссии?

Автор: Burghardt 14.1.2020, 13:45

Ну, вообще я ничего не имею против твоего вранья. ))))))
Ври сколько влезет! )))

Но если серьезно, то формулировка в аннотации, на мой взгляд, вполне корректна: "русская полевая артиллерийская система, созданная под руководством графа Аракчеева".
А вот про артиллерию союзников и трофеи там нет. Я так понял, что будет два тома: Франция и Россия.

Автор: Номер Третий 14.1.2020, 15:29

Ну ладно, с Аракчеевым, если ты сам одобряешь формулировку, убедил.
А с союзниками? Их артиллерия составляла чуть не половину от всей наполеоновской при Бородино. Если уж заявляешь название издания "Артиллерия Бородинского сражения", то без них никак.

Автор: Burghardt 14.1.2020, 15:47

А на каком материале про них писать?
Про французов легко, по ним полно литературы. По русским тоже, в целом. А по австриякам, баварцам, пруссакам, вестфальцам на каких ресурсах?

Автор: Налимов В. 14.1.2020, 16:01

Может прочитать? а потом попробовать обсудить? Может он закинет на книжную полку?

Автор: Ёжик 14.1.2020, 16:02

https://radikal.ru

Автор: Burghardt 14.1.2020, 17:13

Коли книжка хорошая, будет что обсудить. А пока вопрос, хороша ли книга? Стоит ли тех денег, что за нее хотят? (Не думаю, что автор на полку положит пока не разойдется тираж.)

Автор: Олег С. 15.1.2020, 4:44

С удовольствием бы почитал. Но цена...
Интересно, на какую аудиторию рассчитывают автор и издательство?
Те, кто этой темой не слишком увлекается, вряд ли выложат 2500. А те, кто в теме, могут найти и в других источниках большую часть той информации, которая может быть в этой книге. Сомневаюсь, что там много принципиально нового и сверхреволюционного...

Содержание уже вызывает вопросы. Если это издание про "артиллерию Бородинского сражения", то кому нужны несколько десятков страниц про систему Вальера, а тем более про вторую половину XVII века? Просто для увеличения объёма и цены? Русскую артиллерию автор тоже со времён Петра I будет описывать?
И как справедливо отметил Номер Третий, хорошо было бы написать про союзников. Хотя бы немного.

Далее. В аннотации объявлена цель "сравнить оружие противостоящих армий". Да, сравнительный анализ был бы интересен. Но такой анализ лучше было бы проводить в рамках одного тома, сравнивая те или иные характеристики французских и русских орудий. А так получается, что читателю для "сравнения" нужно будет купить ещё второй том, а это в сумме уже 5000 р.!
Мне почему-то кажется, что число потенциальных покупателей этого издания вряд ли превысит 100-200 человек...

P.S. Да, согласен, рассуждать о непрочитанных книгах - это искусство

Автор: Пехотный барабанщик 15.1.2020, 11:04

Виноват, вы в каком веке живёте? Нынче это уже норма.

Автор: Burghardt 15.1.2020, 11:45

Если говорить о художественной литературе, то этой норме уже не один век.

Если говорить о научной литературе, то первичный анализ текста обязателен с точки зрения методологии. Прежде чем читать, а тем более покупать, научную или даже научно-популярную книгу, надо понять, стоит ли она времени и денег. И для научных текстов есть простые методики отсеивания мусора на самой первичной стадии.

В начатой мной ветке был вопрос, нет ли у кого-нибудь из форумчан дополнительных сведений об издании и об авторе, так как из найденного мной анонса многое непонятно. самый информативный, хоть и не исчерпывающий, ответ был у Ильи Кудряшова, который некоторую справку по совершенно неизвестному большинству здесь отметившихся автору дал.

Автор: AlexeyTuzh 15.1.2020, 11:53

Если вопрос чисто денежный, то я могу оба тома купить и дать кому-нибудь из форумчан почитать. А он тогда своё мнение здесь напишет. А потом могу эти книги продать с дисконтом тому, кому они в итоге понравятся. Или вообще третьему лицу, если книги не понравятся никому. Вот...

Автор: Elec 15.1.2020, 14:46

Благородно. Меценатство на ниве знаний, это - хорошо. Мысленно аплодирую.
А ещё есть дни Рождения ... Господа, не тушуйтесь: "Кто родился в феврале, вставай, вставай, вставай ..." ))) Знаю, что флейм, но пардоньте - тоска берёт всё это читать.
А когда второй том выйдет ? Очень нужно (там наверняка про ступицы написано). )))

Автор: AlexeyTuzh 15.1.2020, 14:57

Да нет, у нас на работе это распространено. Когда сомневаемся - кто-то один покупает книгу и даёт её почитать, если кому-то она нравится - тот её выкупает с дисконтом, если никому - продаём вовне. По экономике и по юриспруденции - уже тонны книг так прошли. По медицине (у многих дети учатся в медицинских ВУЗах), по всяким другим специальностям. Это уже распространённая практика из-за того, что цены на многие книги уже кусаются.

Автор: Номер Третий 15.1.2020, 15:02

Ну если человек позиционируется как один из лучших специалистов по артиллерии начала XIX в., он должен знать наверное.
Иначе стоило бы немного поменять название. Например, "Французская артиллерия в Бородинском сражении", "Русская артиллерия в Бородинском сражении".
А может я просто зануда.

Автор: Burghardt 15.1.2020, 16:01

Я попробую на днях подержать книгу в руках. Меня особо интересует вопрос всякой физики с точки зрения современной науки. Остальное у меня и так всё есть, без посредников.

Автор: Олег С. 15.1.2020, 18:55

Интересно, что в выходных данных не указано название издательства.
И что ещё интереснее, поиск по ISBN 978-5-4465-1849-4 выдаёт другую книгу:
https://www.dkmg.ru/tovar/1023526
Сидоров С.
Клинок на ковре. Записки коллекционера кавказского оружия
Год издания: 2018

Вероятно, это тот же Сидоров С., который указан на развороте обсуждаемой книги как автор проекта "Библиотека "Военно-исторического журнала"...

Но если у книги левый номер ISBN, то это считается контрафакт?

Автор: cambronne 15.1.2020, 20:31

Издательство "Куатор" в Бельгии. Книги по наполеонике стоят 400-900 евро за штуку. Тираж до 1000 экземпляров. При этом, книги довольно посредственные по содержанию. Темы - жеваные-пережеваные. Вообще интереса не вызывают. Я рекламу от них получаю уже лет десять. И все время одни и те же книги. Время такое сейчас...

Автор: AlexeyTuzh 15.1.2020, 20:51

Да. Ну либо опечатка, но это вряд ли...

Автор: Burghardt 15.1.2020, 22:18

Ну, название да, согласен. Но думаю, это коммерческая замануха.
А по не французской артиллерии нет достойных материалов. Нет и всё. И пока на местах свои (пруссаки в Берлине, вестфальцы в Касселе, австрияки в Вене, поляки в Варшаве) не будут поднимать эту тему, не будет.

Автор: Олег С. 16.1.2020, 1:25

По австрийцам немного есть:
https://www.amazon.com/Austrian-Napoleonic-Artillery-1792-1815-Vanguard/dp/184176499X.
Правда, они в Бородинском сражении не участвовали...

Автор: Илья 16.1.2020, 1:40

Он так НЕ позиционируется



но пушки-то их участвовали?

Автор: Burghardt 16.1.2020, 9:12

К сожалению, это "немного" настолько немного, что практически не в счет. Для солдатистов-моделистов и для самого первичного ликбеза, не более того.
Каши из этого не сваришь.

Автор: Armarian 16.1.2020, 9:39

Возможно, заинтересованные лица знакомы с этим списком литературы, но напомню его (на всякий случай): http://www.napoleon-series.com/research/bibliographic/internetbooks/BookLinks/c_booklinksGerman.html

Автор: Burghardt 16.1.2020, 13:19

Как одно из заинтересованных лиц благодарю за напоминание.

Автор: Олег С. 16.1.2020, 15:04

Под Бородином у Наполеона было 111 3-фунтовых пушек, в качестве полковой артиллерии.
Возможно, среди них были и австрийские. Но сколько точно - неизвестно.

Автор: Илья 16.1.2020, 15:47

интересно, а отказались ли от полковой артиллерии прямо во время кампании? не было какого-нибудь декрета, упраздняющего эту артиллерию в Москве, например? Или она пропала явочным порядком по пути обратно?

Автор: Burghardt 16.1.2020, 16:47

"Явочным порядком".

Автор: Илья 17.1.2020, 3:27

То есть при Вязьме и Малом еще при полках держали артиллерийские роты?

Автор: Номер Третий 17.1.2020, 10:11

"Андрей Менков - один из лучших специалистов по артиллерии начала XIX века.
Являясь по основной профессии известным ученым, он с научной точки зрения подошел к написанию этой книги.
В настоящий момент, книга является наиболее полным описанием материальной части как русской (следующий том), так и французской артиллерии.
Рекомендую к покупке, Imha!"

Автор: Burghardt 17.1.2020, 11:51

Я не знаю, как тебе ответить. Точной статистики потерь наполеоновской матчасти по датам нет.
Из Москвы вышли с полковыми пушками. Потом начались бои, разброд и бегство. Видимо, первое, что бросалось, были пушки.
По русским рапортам отследить у какого корпуса орудия какого калибра на каком этапе захвачены, крайне затруднительно. Потому что в рапортах не указывались калибры в подавляющем большинстве случаев, а число дается очень часто округлённое и за несколько дней. При этом рапорты накладываются по датам и в итоге непонятно, сколько посчитано дважды, сколько трижды.
Также почти невозможно различить взятые на штык стволы и подобранные брошенки.
Всего к концу года по отчетам получилось более 1000 штук, во что искренне верили в Петербурге. Однако, когда стали свозить все в Москву, с трудом набрали на четверть меньше.
Я попробую на днях посмотреть статистику по временной шкале, которую пытался сделать несколько лет назад. Если какая-то логика из нее получится, напишу тут выводы.
Полагаю, что при Малом и Вязьме полковая артиллерия была еще в порядке.

Автор: Илья 17.1.2020, 13:10

Именно. Это безликая "Imha" его так позиционирует, а он сам не позиционируется

Автор: Burghardt 17.1.2020, 16:44

На четверть, это я загнул, конечно.

Автор: Burghardt 20.1.2020, 19:45

Посмотрел книжку вживую. Купил. Посмотрел картинки. Первое впечатление очень положительное.
Но, конечно, надо читать.

Автор: Илья 21.1.2020, 3:14

Спасибо. Твой отзыв многого стоит

Автор: Номер Третий 21.1.2020, 9:19

Страницу с источниками выложи, пожалуйста!

Автор: Burghardt 21.1.2020, 10:25

Вечером.
Но научно-справочного аппарата нет в принципе. Только перечень использованной литературы в конце.
Все цитаты в тексте слепые, без ссылок, без указания, откуда взято, кто переводил, и т. д.
И вообще, содержание совсем не соответствует заглавию книги.

Автор: Tony27 21.1.2020, 23:14

Книгу просмотрел, ещё по-нормальному не читал. Это первая из серии книг по артиллерии. Слышал, что материалы автор восемь лет собирал. Сидоров издает, это его второй проект. У него есть в планах издать большую работу ныне покойного Войцеховича. Всем заинтересованным книгу рекомендую. Не так то и много по теме вообще чего-то издают.

Автор: Ёжик 7.3.2020, 14:04

Пока "пушковеды" молчат.
https://www.youtube.com/watch?v=l0QhSlikApc&feature=emb_logo
Клим Жуков об истории французской артиллерии

Автор: Александр Жмодиков 9.3.2020, 14:08

А что в книге сказано про боевое применение и тактику артиллерии Наполеона? Есть что-нибудь новое?

Автор: Burghardt 9.3.2020, 15:56

Про это нет ничего.
Книжка про матчасть французской артиллерии с 17 века по Реставрацию.
Плюс, до кучи, добавлены главы про метр и километр зачем-то.
Научно-справочного аппарата нет!
В основу книги легла известная литература, по большей части выложенная на форуме на книжную полку или доступная на гуглбуксе, или, на худой конец, в крупных библиотеках.
Для Вас вряд ли что-то новое в ней есть. Может быть фотографии.

Впрочем, для обычного читателя, особенно, если тот не владеет французским языком, книга, конечно, хороша.
Мощный ликбез.

PS Жалко, что название не соответствует содержанию. И очень не хватает научно-справочного аппарата. Очень!

Автор: Александр Жмодиков 9.3.2020, 17:11

Понятно, спасибо. Кстати, об артиллерии германских государств - союзников Наполеона - есть вот такая книга:

Paul Lindsay Dawson, Napoleon's German Artillery:

https://books.google.ru/books?id=Ist0BQAAQBAJ

http://www.lulu.com/shop/paul-lindsay-dawson/napoleons-german-artillery/paperback/product-14019755.html

Автор: Burghardt 9.3.2020, 18:18

Спасибо! Не знал.

Автор: Тимофей 14.12.2020, 13:03

По вестфальцам, вюртам, итальянцам и неаполитанцам были локальные работы точно.
Но они практически не задействовали имеющиеся в России трофейные оригиналы, а их таки есть.

Автор: Burghardt 18.12.2020, 2:57

Ну, если речь идет о работах в стиле менатармса, где треть мизерного текста занимает структура и ООB, а две трети униформа, то это все равно, что нет ничего. И, вероятно, я это все видел (ну, может, что-то проскользнуло мимо, конечно).
Если же это были толковые работы по матчасти на основании местных архивов, то это интересно. А выходные данные есть?

Автор: Александр Жмодиков 18.12.2020, 8:51

Специально по артиллерии я не видел, есть работы группы немцев по немецким армиям в целом:

"Westphalian Army in the Napoleonic Wars 1807-1813" by Markus Gaertner:
https://www.amazon.com/Westphalian-Army/dp/3963600225

"The Saxon Army 1810-1813" by Peter Bunde, Markus Gärtner, and Markus Stein:
https://www.amazon.com/The-Saxon-Army-1810-1813/dp/3938447923

"The Bavarian Army 1806-1813" by Peter Bunde, Markus Gärtner, and Markus Stein:
https://www.amazon.com/The-Bavarian-Army-1806-1813/dp/3938447990

Автор: Ву Тян 19.12.2020, 7:51

Jörg Titze:

Das sächsische Artillerie-Korps: Das Regiment Artillerie zu Fuß, die reitende Artillerie-Brigade und die Handwerker-Kompanie 1810-1813 (Beiträge zur sächsischen Militärgeschichte zwischen 1793 und 1815 6)
https://www.amazon.de/Das-s%C3%A4chsische-Artillerie-Korps-Artillerie-Brigade-Handwerker-Kompanie-ebook/dp/B00857ROYK/

например


Das sächsische Artilleriekorps: Die Regimentsartillerie 1806 - 1815 (Beiträge zur sächsischen Militärgeschichte zwischen 1793 und 1815 7)
https://www.amazon.de/Das-s%C3%A4chsische-Artilleriekorps-Regimentsartillerie-Milit%C3%A4rgeschichte-ebook/dp/B077P2J58D/


И интересно посмотреть:


Das sächsische Artillerie-Korps: Die Geschichte der reitenden Artillerie 1810 - 1813 (Beiträge zur sächsischen Militärgeschichte zwischen 1793 und 1815 8)
https://www.amazon.de/Das-s%C3%A4chsische-Artillerie-Korps-Geschichte-Artillerie/dp/3848206153/

Титце широко использовал архивные источники из Дрездена, он приводил множество отчетов и дневников из первых рук.

Автор: Burghardt 19.12.2020, 16:47

Спасибо. С Йоргом Титце я знаком. И в прямом и в переносном смысле. По саксонской артиллерии основные вопросы решены. И на уровне архивов, и на уровне российских коллекций. Есть вопросы по отдельным стволам, но в целом картина ясна. Однако, это исключение.

Автор: Олег С. 12.1.2022, 4:01

...Два года прошло.
Вторая часть не выходила, по русской артиллерии?