IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кавалерийская атака
Klackon
сообщение 24.3.2019, 18:01
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.12.2018
Пользователь №: 1 209 877

Город:
Москва




Репутация:   0  


Здраствуйте уважаемые форумчане!
Есть много информации про построения кавалерии при атаке. Всякие уставы. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert… Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае.
Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.3.2019, 18:24
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 610
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Klackon @ 24.3.2019, 19:01) *
Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?

Naftziger. Imperial Bayonets
Rori Muir. Tactics in Napoleonic wars
Жмодиков. Наука побеждать

Это лучшее.

Если лень и некогда читать, посмотрите лекции Соколова про Итальянскую кампанию Бонапарта у Клима Жукова. Он не только рассказывает про операции и сражения, но постоянно делает отступления, доходчиво рассказывая про тактику пехоты, кавалерии, артиллерии и осадное дело


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.3.2019, 20:10
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 261
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Илья @ 24.3.2019, 18:24) *

Жмодиков. Наука побеждать

Это лучшее.





Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klackon
сообщение 25.3.2019, 9:29
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.12.2018
Пользователь №: 1 209 877

Город:
Москва




Репутация:   0  


Спасибо большое за ответы! Буду читать.
А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 25.3.2019, 22:24
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 261
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Klackon @ 25.3.2019, 9:29) *

А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет?



У нас - нет. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.3.2019, 22:30
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 610
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Kirill @ 25.3.2019, 23:24) *
У нас - нет. smile.gif

Есть только у Жмодикова и в издательстве
И пока электронную версию не продают. Видимо, надо дождаться, пока распродадут бумажную версию


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 26.3.2019, 1:09
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


.Интернет магазин Но это в Киеве

Сообщение отредактировал Юрий - 26.3.2019, 1:11


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.3.2019, 21:11
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Илья @ 25.3.2019, 22:30) *

Есть только у Жмодикова и в издательстве
И пока электронную версию не продают. Видимо, надо дождаться, пока распродадут бумажную версию



Я меня нет. Вроде в "Лабиринте" недавно еще была.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.3.2019, 21:37
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 610
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Александр Жмодиков @ 27.3.2019, 22:11) *
Я меня нет. Вроде в "Лабиринте" недавно еще была.

я имел в виду цифровую версию
жду, когда тираж будет распродан и она появится на Литресе.
Бумажную так до сих пор целиком не осилил


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.3.2019, 23:26
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Klackon @ 24.3.2019, 18:01) *

Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае.
Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?



Ради точности - когда британская пехота строилась в каре, она обычно перестраивалась в 4 шеренги.
"Механика" атаки кавалерии на пехоту была такова: если пехота успевала изготовиться к отражению атаки, ее строй был в полном порядке, она стояла твердо и не открывала огонь издалека, а подпускала кавалерию на дистанцию эффективного ружейного огня, кавалерии ничего не светило, она подвергалась обстрелу и обычно откатывалась назад, хотя иногда она "обтекала" пехоту по сторонам и неслась дальше. Если пехотинцы нервничали и открывали огонь со слишком большого расстояния, такая стрельба оказывалась малоэффективной, кавалерия продолжала атаку, и тогда пехотинцы падали духом, некоторые начинали пятиться или прижиматься к соседям, строй начинал колебаться, в нем могли появиться просветы, в которые и направлялись передовые кавалеристы, а пехотинцы в таких местах стремились уйти с пути приближающихся кавалеристов и окончательно разваливали строй, и тогда кавалеристы врывались в строй пехоты в таких местах, после чего пехотинцы начинали частью разбегаться, а частью сдаваться в плен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 28.3.2019, 18:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 457
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   182  


Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.3.2019, 19:21
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Драгун Рогожан @ 28.3.2019, 18:29) *

Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе :)



Процитирую Клаузевица:
Цитата

Во всех случаях прорыва пехотных каре конницей мы можем быть уверены в том, что эта пехота либо уже была не в полном порядке и начала колебаться прежде, чем храбрая конница успела повернуть, либо открыла огонь слишком рано, на дистанции от 100 до 200 шагов, так что в тот момент, когда конница подходила совсем близко, пехотное каре вовсе или почти не стреляло. Я не говорю о том, что может сделать конная артиллерия при подготовке атаки; против пехоты, не отличающейся воинской доблестью, это почти всегда оказывается решающим фактором; но это очень мало действует, например, на французскую пехоту, как автор убедился на собственном опыте.



Хотя участие конной артиллерии для подготовки кавалерийской атаки - это уже не чистый эксперимент "кавалерия против пехоты".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.3.2019, 20:45
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 610
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.3.2019, 20:21) *
Хотя участие конной артиллерии для подготовки кавалерийской атаки - это уже не чистый эксперимент "кавалерия против пехоты".

Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 28.3.2019, 21:06
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 728
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Илья @ 28.3.2019, 23:45) *

Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения



По сути - прообраз танковой атаки в полевом сражении


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.3.2019, 18:10
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Илья @ 28.3.2019, 20:45) *

Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения




Так там наверное тот самый случай: "против пехоты, не отличающейся воинской доблестью".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 31.3.2019, 20:31
Сообщение #16


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 610
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


Цитата(Александр Жмодиков @ 30.3.2019, 19:10) *
Так там наверное тот самый случай: "против пехоты, не отличающейся воинской доблестью".

Вот как раз "воинской доблести" им хватало. Не хватало координации родов войск. Обеим сторонам. Поэтому грамотный расчет конной артиллерии производил опустошения в рядах проливчика, сам будучи недосягаемым


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 31.3.2019, 23:50
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Илья @ 31.3.2019, 20:31) *

Вот как раз "воинской доблести" им хватало.



Это не та воинская доблесть, которую имел в виду Клаузевиц. Что он имел в виду, он объясняет в книге О войне, часть 3, глава 5 под названием "Воинская добродетель (доблесть) армии":
Цитата

Армия, сохраняющая свой привычный порядок под губительным огнем, никогда не поддающаяся панике перед воображаемой опасностью, а перед лицом действительной — оспаривающая каждую пядь поля сражения, армия, гордая сознанием одержанных побед, которая и на краю гибели, после поражения, сохраняет силу послушания и не утрачивает уважения и доверия к своим начальникам, армия, физические силы которой закалялись среди лишений и трудов, как мускулы атлета, и которая смотрит на эти напряжения как на средство, ведущее к победе, а не как на проклятие, тяготеющее на ее знаменах, армия, которой о всех этих обязанностях и добродетелях напоминает короткий катехизис, состоящий всего из одного лозунга — лозунга о чести ее оружия, — такая армия действительно проникнута воинским духом.



И далее отмечает:
Цитата

Можно превосходно сражаться, как вандейцы, и совершать великие дела, как швейцарцы, американцы и испанцы, не проявляя этой воинской доблести

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.8.2019, 17:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования