IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Гуляй-города"
syn_boyarskoy
сообщение 5.5.2010, 9:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 21 181

Город:
Белгород




Репутация:   3  


Цитата(alba @ 5.5.2010, 1:55) *

Пока в Западной Европе восхищаются никогда не действовавшей "черепахой" Леонардо да Винчи, у нас благополучно не придают никакого значения широкому применению гуляй-городов и боевых обозов.


Интересно было бы узнать, откель такие сведения. Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г. И что такое широкое применение? Критерии ширости?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2010, 21:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 23.5.2010, 2:11
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(syn_boyarskoy @ 5.5.2010, 10:21) *

И что такое широкое применение? Критерии ширости?


Сражение при Молодях 29 июля - 2 августа 1572 года подойдёт?


Цитата(syn_boyarskoy @ 5.5.2010, 10:21) *

Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г.


Это первое упоминание, или первый случай применения? Обоз был не сомкнутым из-за неумения, непонимания, нерасторопности или намерения наступать через эти бреши?


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
syn_boyarskoy
сообщение 24.5.2010, 7:23
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 21 181

Город:
Белгород




Репутация:   3  


Первое упоминание и первый же, соотвественно, случай применения. А почему не сомкнули - надо летопись читать, контекст.

Цитата(alba @ 23.5.2010, 3:11) *

Сражение при Молодях 29 июля - 2 августа 1572 года подойдёт?




В смысле? sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 10.6.2015, 10:00
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 962
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   31  


Прошу помочь с информацией по устройству "гуляй города".
Может у кого есть изображения, кроме от Ф. Ф. Ласковского.
Нужно для изготовления макета в экспозицию нового музея в Тульском кремле. salut.gif


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 10.6.2015, 13:46
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Есть ещё такие рисунки

http://wagner.bitva.cz/vozy.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 10.6.2015, 14:02
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 962
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   31  


Спасибо. salut.gif
Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники.


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 11.6.2015, 5:16
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата(Шульманов @ 10.6.2015, 19:02) *

Спасибо. salut.gif
Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники.



Сколько пытался в тырнетах искать, окромя Ласковского ничего не попадалось. А чем его конструкции не устраивают?

Есть сомнения в подлинности? У меня лично сомнения вызывает может быть чрезмерная правильность геометрии этих рисунков. Если данные щиты сколачивались в полевых условиях и при помощи только топоров, то они по определению должны быть несколько кривоваты.

Такая есть, но это Европа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Heerlager.jpg

На Плане Москвы Исаака Массы схематично изображён "Гуляй город"

http://www.retromap.ru/mapster.php#left=1016061&zoom=15

Сообщение отредактировал Matel - 11.6.2015, 6:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMK
сообщение 11.6.2015, 10:05
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 652
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 4 292

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   66  


Сайт
Может это поможет? Правда это средняя европа...

Сайт

Сообщение отредактировал AMK - 11.6.2015, 10:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 11.6.2015, 11:13
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 962
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   31  


Насколько я понял, русский "гуляй город" 16-17 в. отличался от европейского аналога "вагенбурга". Вагенбург составлялся из повозок, как транспортных, так и специально оборудованных для боевых действий. Гуляй город же строился из специально сделанных щитов с амбразурами, которые ставились на катки или полозья, в зависимости от времени года и соединялись между собой крюками. Всё это перевозилось в разобранном виде специальным обозом.
Единственный источник по этой теме Ф. Ласковский, правда откуда это у него и на сколько оно достоверно не ясно. Не хочется лажануться, и так кругом фуфла полно.

IPB Image


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.10.2020, 14:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования