ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? Опции

[Роберто Паласиос]

Их несколько было в гражданскую. Заволжский потом тоже переформировали и переименовали. Но параллельно на Дальнем Востоке появился еще один "красногусарский" (Ватман, командир "заволжцев" был переведен туда командиром). Вот этот и "дожил" до 30-х, последний раз он мне встречался в расписании кавалерии на 36-й год, если не ошибаюсь.
И мне встречалось, и еще о том, что им довелось сойтись во встречном бою с белыми Самарскими гусарами.

Про наградную шашку Фандеева.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=126789

[Пехотный барабанщик]

Про наградную шашку Фандеева.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=126789

Интересно, но непонятно.
" выступили на Восточный фронт,предварительно получив из цейхгауза парадную форму -- доломаны светло-синего цвета,тульи красные, околыши фуражек жёлтые,прибор и шнуры - белые. Форму гусары получили без парадных без шапок."
Такого сочетания в РИА не существовало (во всяком случае, у Звегинцова - нет)
Светло-синий доломан, при серебряном приборе - это 7-й гусарский Белорусский и 13-й гусарский Нарвский полки. Нарвцы имели жёлтый околыш фуражки.
НО! У Нарвцев тулья тёмно-синяя. И вообще, при жёлтом околыше ни один из гусарских полков не имел красной (или алой) тульи.
Посмотрел (думал, о комбинированной форме от разных частей), оказалось, такого сочетания цветов фуражек не имели, вообще, никакие кав.полки РИА (ни армия, ни гвардия).
М/быть, казаки? У забайкальцев, вроде бы жёлтый войсковой цвет?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 17:00

[Ярослав]

До 38-го года существовал корпус Червоного казачества имени ЦИК Украины (переименован в 4-й кавкорпус).
Так что, казачьи части в РККА не прерывали своего существования.

Да разве так можно? Слово то старорежимное!

[Роберто Паласиос]

Интересно, но непонятно.
" выступили на Восточный фронт,предварительно получив из цейхгауза парадную форму -- доломаны светло-синего цвета,тульи красные, околыши фуражек жёлтые,прибор и шнуры - белые. Форму гусары получили без парадных без шапок."
Такого сочетания в РИА не существовало (во всяком случае, у Звегинцова - нет)
Светло-синий доломан, при серебряном приборе - это 7-й гусарский Белорусский и 13-й гусарский Нарвский полки. Нарвцы имели жёлтый околыш фуражки.
НО! У Нарвцев тулья тёмно-синяя. И вообще, при жёлтом околыше ни один из гусарских полков не имел красной (или алой) тульи.
Посмотрел (думал, о комбинированной форме от разных частей), оказалось, такого сочетания цветов фуражек не имели, вообще, никакие кав.полки РИА (ни армия, ни гвардия).
М/быть, казаки? У забайкальцев, вроде бы жёлтый войсковой цвет?

Да перепутали чего-нибудь. Гусарское всё получили. Со складов.

[Пехотный барабанщик]

Да перепутали чего-нибудь. Гусарское всё получили. Со складов.

Это я к тому, что очевидцам верить не всегда можно.
Тульи у Нарвцев были светло-синие, как и доломаны.
Видимо, так и выглядели Красные гусары.


Извиняюсь за офф-топ: Роберто, а почему Вы не за праздничным столом??? Пора уже пропивать свою молодость!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 17:38

[Роберто Паласиос]

Это я к тому, что очевидцам верить не всегда можно.
Тульи у Нарвцев были светло-синие, как и доломаны.
Видимо, так и выглядели Красные гусары.
Извиняюсь за офф-топ: Роберто, а почему Вы не за праздничным столом??? Порауже пропивать свою молодость!

Обожрался уже...

[Бур]

Их несколько было в гражданскую.

1)Заволжская Бригада Красных Гусар
2)отдельный интернациональный кавалерийский полк

Есть воспоминания "мадьяр":

Гарашин, Рудольф (Garasin Rudolf)
Красные гусары

http://militera.lib.ru/memo/russian/garashin_r/index.html

Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 17:39

[Роберто Паласиос]

2)отдельный интернациональный кавалерийский полк

Есть воспоминания "мадьяр":

Гарашин, Рудольф (Garasin Rudolf)
Красные гусары

http://militera.lib.ru/memo/russian/garashin_r/index.html

Это другие гусары - венгерские. И полк назывался Интернациональным.

[Пехотный барабанщик]

Это другие гусары - венгерские. И полк назывался Интернациональным.

Вот у них, помнится, в обмундировании КРАСНЫЙ цвет имелся. Или я путаю?
Кепи, вроде, красные были.
А у наших только краповые штаны. (Ну, тоже, оттенок красного).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 18:03

[Бур]

Вот у них, помнится, в обмундировании КРАСНЫЙ цвет имелся. Или я путаю?
Кепи, вроде, красные были.

кавалерийские кепи, чакчиры, снаряга - австрийские . (но учитывая Гражданскую войну - что было то и носили)









Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 18:36

[Пехотный барабанщик]

Не пилотки это!
Это кепи! Просто козырёк отвёрнут вверх и засунут за застёгнутые клапана

[Бур]

Это кепи! Не пилотки это!

Kavalleriekappe (это суббота у меня, поэтому написал пилотки )

Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 18:37

[Podpol]

А можно список как называемых старорежимных слов которые нельэя было говорить в 30-40???
Стрелок, Гвардия, погоны, офицер это то же страрорежимные слова. их кровавый тиран особым приказом разрешил говорить?

Думаю, что слово "офицер" вплоть до 1943 г. было не только "старорежимное", но и "контрреволюционное"...
Из-за этого даже "прежних времен" артиллерийскую должность "старший офицер батареи" в Красной Армии именовали "старший на батарее".

Человек на работе, понять ведь его то же надо

И не надоело вам клоунадить?

[Podpol]

любо дорого смотреть на истерику нашего свидомого друга. какие только фантазии не появляются при недостатке знаний и богатстве воображения.

а вот что пишет об этом подразделении историк (в предвыдущем посте я немного напутал с названием книги, исправляюсь и даю ссылку)

Любо-дорого смотреть на то, что вы самокритичны...

...Помимо соединений, прибывающих под Тихвин из других армий и фронтов, в 4-й армии было импровизированное соединение, созданное за счёт пополнений, поступавших централизованным порядком, собственных ресурсов армии и местных активистов. Была сформирована стрелковая бригада, названная «Гренадерской» из-за того, что большая часть её подразделений вследствие нехватки стрелкового оружия вначале была вооружена только гранатами. Командиром бригады был назначен генерал Г. Т. Тимофеев, служивший во время Первой мировой войны в гренадерском полку....
А. Исаев "Котлы 1941-го" глава "Тихвинская оборонительная операция (16.10—18.11 1941 г.)."

А вот за эту подсказку - спасибо!

[Пехотный барабанщик]

И не надоело вам ПРАВДУ ГОВОРИТЬ?

[Podpol]

И есть такое впечатление, что он эту должность совмещал с основной - командира 27-й кавалерийской дивизии, см.тут. Что само по себе еще раз подчеркивает временность и неофициальность обсуждаемого формирования.

и там же:
4-я армия 4 гв., 44; 65, 92, 191, 310, 377 сд; 1 гренадерская сбр; 84, 85, 86, 88, 89, 90 олыжб; 27, 80 кд; 46 тбр; 119, 120, 128 отб 881 ап, 6, 9 гв. омд РА; 3 раг (160, 185, 239 иап, 218 шап, 225 бап)

[Ярослав]

Думаю, что слово "офицер" вплоть до 1943 г. было не только "старорежимное", но и "контрреволюционное"...
Из-за этого даже "прежних времен" артиллерийскую должность "старший офицер батареи" в Красной Армии именовали "старший на батарее".

Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. :

При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.

Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии
№ 0324 от 25 апреля 1942 г.:

В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю: (...)
1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе: (...)
н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт).

Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее".
Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950.

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.4.2013, 19:03

[Роберто Паласиос]

Не пилотки это!
Это кепи! Просто козырёк отвёрнут вверх и засунут за застёгнутые клапана

В Киеве австрийским прибарахлились. Штаны и красные кепи были у всех. Долго запасов хватало. Не носил их только русско-украинский взвод. И потому, что часто ходил в разведку к противнику. Ну чтоб не светиться.

Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. :

При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.

Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии
№ 0324 от 25 апреля 1942 г.:

В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю: (...)
1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе: (...)
н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт).

Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее".
Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950.

Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов.

[Пехотный барабанщик]

Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов.

Если учесть, что песня написана аж в 20-м году.....

[Ярослав]

Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов.

Музыка: Братья Покрасс. Слова: А. Д’Актиль. 1920 год.

Мы — красные кавалеристы,
И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ -
О том, как в ночи ясные,
О том, как в дни ненастные
Мы гордо и смело в бой идём!

Припев:
Веди, Будённый, нас смелее в бой!
Пусть гром гремит,
Пускай пожар кругом, пожар кругом.
Мы беззаветные герои все,
И вся-то наша жизнь есть борьба.

Будённый — наш братишка,
С нами весь народ.
Приказ — голов не вешать
И глядеть вперёд!
Ведь с нами Ворошилов,
Первый красный офицер,
Сумеем кровь пролить за эсэсэр!