Французское королевское знамя, вопрос касательно эпизода войны на Кавказе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Французское королевское знамя, вопрос касательно эпизода войны на Кавказе |
konstantyn_lvk |
30.1.2010, 1:15
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Так оно же уникальное.
А собственно знамена периода Реставрации как выглядели, в смысле имели ли еще какие-то надписи? Просто будь это действительно настоящее французское знамя - его, думается, наши в таком качестве и опознали бы. -------------------- |
Ульянов |
30.1.2010, 1:20
Сообщение
#22
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я бы предложил возможные аналоги во французской "вексиллологии" 1815-1830 гг поискать для начала. Ибо варианты как специального изготовления на месте, так и использования трофейного, допустим, знамени из Северной Африки, представляются мне маловероятными... Все-таки, скорее, это были люди, какое-то время находившиеся в сфере французских интересов...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Львовянин |
30.1.2010, 14:31
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда.
|
wood |
30.1.2010, 16:02
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Гвардия из черкесов.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
30.1.2010, 16:47
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда. Королевство Иордания возникло после первой мировой. тогда заблудившаяся в песках Палестины турецкая кав. дивизия решила не возвращаться в побеждённую к 1918 году Турцию, а обосноваться прям там. Тем более, что дивизия была кавказская. Это те адыги и черкесы, которых вывезли в Турцию в результате Кавказских войн. Их там много и сейчас. В тот без властный послевоенный период на Ближнем Востоке и в Плестине, вроде бы бандитский захват территории не вызвал у получивших мандат на управление этим краем англичан особого противодействия. Потому как не лигитимность подобной акции была сочтена Англией скорее полезной. И помогла ей не сдержать слова по созданию на тех территориях единого арабского государства. Чем во время войны прельщали арабов, дабы спровоцировать их выступление против Турции. Гвардия иорданского короля называется и этнически является черкесской. А Египет конечно там рядом, только какое отношение мамлюки к Кавказу имеют? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.1.2010, 16:49 |
Львовянин |
30.1.2010, 22:05
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
Вы правы. Однако на счет поляков - думаю, нет. Поляки крайне чувствительны ко всем случаям каких либо событий, связанных с представителями их нации. Но нигде в польских изданиях не встречал упоминания об каких либо подобных эпизодах.
|
Роберто Паласиос |
30.1.2010, 22:35
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Тоже решил отметиться фантастической версией (хоть уже и признавал, что о Кавказских делах знаю маловато):
Вроде через черноморскую береговую линию постоянно велась доставка оружия горцам из Турции. Разными способами, включая контрабандистов. А не провокация ли это из Стамбула. То есть сам факт близких отношений между Францией и Турцией известен аж с 16-го века. С тех пор стали только крепче. Кто и на каком уровне придумал изготовить или откуда-то взять некое знамя с французскими королевскими инсигниями. И передать горцам. Например с заверениями об их поддержке самой Францией. Практика передачи знамён как некого патроната довольно давняя, вероятно и горцам знакомая. Да и русские долго будут "репу чесать", что бы подобный флажок у кавказских инсургентов значил. А вдруг, действительно и французы начали "немирным" горцам помогать? Кой чёрт этих "лягушатников" поймёт. Например вторжение французских "воинов св. Людовика" в Испанию с целью свержения Риего, также мотивировалось как месть за поражение в Наполеоновских войнах. Как собственно и участие Франции в последствии в Крымской (Восточной) войне. |
Junior |
30.1.2010, 22:38
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Роберто, но почему тогда захват этого "значка" имел столь небольшой резонанс? Или это такая слабо подготовленная провокация была?
Да и 1 знамя для такой глобальной провокации - маловато будет. -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Роберто Паласиос |
30.1.2010, 22:59
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Роберто, но почему тогда захват этого "значка" имел столь небольшой резонанс? Или это такая слабо подготовленная провокация была? Да и 1 знамя для такой глобальной провокации - маловато будет. Я просто озвучил пришедшую на ум версию. Не все провокации глобальны и хорошо подготовлены. И даже если и подготовлены, то с нашими горцами всякая подготовка может пролететь. Потому как они зело дикие. А флажок мог остаться как красивая штучка, особенно если изображения вышиты. Вот и возили её как вещь, которую выкинуть жалко. А русские военные видимо на месте факт самой не серьёзности поняли. Может пленные чего объяснили. Так что "давать ход" этому случаю никто и не стал. Но ведь это всё версии на пустом месте, так до чего угодно логика доведёт. |
Ульянов |
30.1.2010, 23:01
Сообщение
#30
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Но ведь это всё версии на пустом месте, так до чего угодно логика доведёт. так вот, может быть, и не стоит озвучивать версии на пустом месте? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Макс |
1.2.2010, 13:53
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
А вот интересно, чисто теоретически, от албанского полка с Корфу знамя не могло перекочевать? Вроде бы, они были в королевскую армию приняты, но потом быстро распущены... Уж извините, но польский след в этой истории - это какая-то чудовищная натяжка). Это каким извращенным патриотизмом надо обладать, чтобы польские беглецы на знаменах странных племен французскую королевскую символику рисовали?) Версия от арнаутов еще круче, увы. Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда. В Палестине - не на наш период. Это после эмиграции 1860-х. Мамлюки французские - теоретически реально (пример такого ветерана Наполеона я привел), но если в поляков-роялистов я еще могу поверить (они бы и с дьяволом дружили, и с Оттоманами, лишь бы России насолить), но в мамлюков-роялистов - ни в жисть, благо и пример положительного отношения к Императору налицо. Тоже решил отметиться фантастической версией (хоть уже и признавал, что о Кавказских делах знаю маловато): Вроде через черноморскую береговую линию постоянно велась доставка оружия горцам из Турции. Разными способами, включая контрабандистов. А не провокация ли это из Стамбула. То есть сам факт близких отношений между Францией и Турцией известен аж с 16-го века. С тех пор стали только крепче. Кто и на каком уровне придумал изготовить или откуда-то взять некое знамя с французскими королевскими инсигниями. И передать горцам. Например с заверениями об их поддержке самой Францией. Практика передачи знамён как некого патроната довольно давняя, вероятно и горцам знакомая. Да и русские долго будут "репу чесать", что бы подобный флажок у кавказских инсургентов значил. А вдруг, действительно и французы начали "немирным" горцам помогать? Кой чёрт этих "лягушатников" поймёт. Например вторжение французских "воинов св. Людовика" в Испанию с целью свержения Риего, также мотивировалось как месть за поражение в Наполеоновских войнах. Как собственно и участие Франции в последствии в Крымской (Восточной) войне. Если бы было у черкесов, другое дело. (Их знаменитое зеленое знамя свободы 1837 года тоже привозная европейская штука.) Но речь именно о Дагестане. Да и было б знамя английское... Нет, французов кавказская политика того времени интересовала не в пример слабее. Первый имам то и с Турцией связи не наладил, что уж говорить об европейцах. А вот поляки у него на службе, очевидно, были - известен пример поляка С. Брановского (Броневича) на службе у преемника Гази Мухаммада, Гамзат-бека (то есть через год-полтора после событий в Эндери), причем сам Броневич писал, что он жил у Гамзата как сын и участвовал в его походах, был направлен им в Турцию. |
Ульянов |
1.2.2010, 13:54
Сообщение
#32
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Максим, хоть одну причину нарисования поляками королевского знамени назовите?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Макс |
1.2.2010, 14:04
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Роялистские и антироссийские симпатии.
P.S. Какой нехороший человек урезал мою подпись? |
Ульянов |
1.2.2010, 14:20
Сообщение
#34
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Роялистские и антироссийские симпатии. у роялистской Франции не было в то время антироссийских настроений) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Макс |
1.2.2010, 14:52
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
|
Львовянин |
1.2.2010, 19:24
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
Поляки были не роялисты вообще, а наполеонисты (если можно так выразиться). И отношение к Бурбонам, которые боролись с милым их сердцу императором Наполеоном Бонапартом, у поляков были далеко не радужные. Другое дело - Наполеон 3. тут были иллюзии.
Вообще, согласен с Ульяновым, надо больше информации о самом знамени (вид, тип и т.д.). А то на минимуме информации можно строить любые версии, даже самые оригинальные. |
БВА |
1.2.2010, 20:01
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Подумалось: если на знамени присутствовали короны, а не лилии, то не могло ли оно быть итальянским?
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Роберто Паласиос |
1.2.2010, 20:51
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
тень |
1.2.2010, 21:50
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Больше версий .До десяти страниц ещё уйма места .
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
БВА |
1.2.2010, 23:29
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Там надпись по французски. Это понятно, но вдруг «vive le roi» это о Бонопартии. Так вот подумалось -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.4.2024, 0:19
|