Поклонникам британской армии Опции

[Lebrun]

Томми, еще раз:
а) Вы вообще понимаете разницу между французским и испанским языками?
б) Вот Вам традиция:
Минаков С.Т. Восстание горожан в Саагуне в XI-XII вв. // Вестник МГУ. Сер. VIII. История. 1978. № 4.

Могу еще набросать ссылок из работ советских испанистов, которые не пользовались чепуховыми переводами 19 века.

Хватит может быть смешить людей?

Все правильно.
Ничего личного, но упорство Аткинса заслуживает лучшего применения.
Можете не сомневаться, что прежде чем выкладывать перевод, я изучил карты Испании, изданные в России в наши дни. В конце концов Саагун ближе и к английскому оригиналу.
Еще раз прошу, давайте в этой теме о чем-нибудь более существенном, а то быстро скатимся к уровню наших вездесущих записных "юмористов"

[Atkins]

Когда не хотят слушать - не слушают...
Да МЕДИЕВИСТЫ могут сколько угодно правильно произносить слова. И уверен - пейзанина с фамилиями Murat они, не колеблясь, переведут как Мюра.
НО. Есть традиции в НАПОЛЕОНИСТИКЕ. Переводы были неправильные - кто спорит? Но после переводов Жомини, ВАЛЬТЕРА Скотта (найдите хоть в одном магазине сочинения УОЛТЕРА Скотта! До сих пор... ) и Тьера в трудах ПО НАПОЛЕОНИКЕ даже СЕЙЧАС пишут о бое за САХАГУН. Это - ТРАДИЦИЯ. Хотите ломать - милости просимо. Заодно повоюйте и за МюраТа, и за БоГарне, и за КОРОЛЯ Жерома... Я буду ТОЛЬКО РАД, потому что сам всегда за железное правило - "как слышится, так и пишется". Но забыть, как тут меня всем форумом "на место ставили", и в детские книги тыкали, "дабы пристыдить" - нет уж, увольте. Я накушался - кушайте и вы.

[тень]

Однако,упорный англичанин попался .
"Завтра мне понадобяться солдаты,умеющие отстаивать безнадёжные позиции" ©

[Lebrun]

Когда не хотят слушать - не слушают...
Да МЕДИЕВИСТЫ могут сколько угодно правильно произносить слова. И уверен - пейзанина с фамилиями Murat они, не колеблясь, переведут как Мюра.
НО. Есть традиции в НАПОЛЕОНИСТИКЕ. Переводы были неправильные - кто спорит? Но после переводов Жомини, ВАЛЬТЕРА Скотта (найдите хоть в одном магазине сочинения УОЛТЕРА Скотта! До сих пор... ) и Тьера в трудах ПО НАПОЛЕОНИКЕ даже СЕЙЧАС пишут о бое за САХАГУН. Это - ТРАДИЦИЯ. Хотите ломать - милости просимо. Заодно повоюйте и за МюраТа, и за БоГарне, и за КОРОЛЯ Жерома... Я буду ТОЛЬКО РАД, потому что сам всегда за железное правило - "как слышится, так и пишется". Но забыть, как тут меня всем форумом "на место ставили", и в детские книги тыкали, "дабы пристыдить" - нет уж, увольте. Я накушался - кушайте и вы.

Чувствую. все напрасно. А жаль...

[Макс]

Клиника, что с него взять.

Вот только один момент:

"Но после переводов Жомини, ВАЛЬТЕРА Скотта (найдите хоть в одном магазине сочинения УОЛТЕРА Скотта! До сих пор... ) и Тьера в трудах ПО НАПОЛЕОНИКЕ даже СЕЙЧАС пишут о бое за САХАГУН".

Имена, фамилии, явки? Нынешние русскоязычные, естественно.

[Lebrun]

Клиника, что с него взять.

Вот только один момент:

"Но после переводов Жомини, ВАЛЬТЕРА Скотта (найдите хоть в одном магазине сочинения УОЛТЕРА Скотта! До сих пор... ) и Тьера в трудах ПО НАПОЛЕОНИКЕ даже СЕЙЧАС пишут о бое за САХАГУН".

Имена, фамилии, явки? Нынешние русскоязычные, естественно.

Кстати, если это имеет хотя бы какое-нибудь значение, делая перевод "пиренейских" глав Тьера я упоминал именно Саагун. Впрочем, чур меня от продолжения подобной дискуссии.
С неизменным уважением, примите и пр.

[Вадим Борисыч]

[Atkins]

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...h=3&sg=60&isu=1
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...h=0&sg=-1&isu=1

Ссылки на КНИГИ дать не могу - не очень лихо цифруют книги по наполеонике, которые не про русскую армию. Если кто-то СИЛЬНО НЕ ВЕРИТ - ночью вернусь домой и дам из книг все, что пожелаетя...

В целом:

М-да, непринципиальные, податливые люди. Одно слово - оппортунисты. Никаких правил - пиши, как бог на душу положит...

Да еще и злые. Уйду я от вас из этой ветки.

[Борис]

тень, Lebrun, Макс
Еще раз для протокола:
укажите пожалуйста правильный, по-вашему, ответ:
1. Саагун и Мюра
2. Саагун и Мюрат
3. Сахагун и Мюрат
?

[Макс]

Это что, традиция? Нет, любезный, это безграмотный перевод.
В форумном обсуждении - вообще бредятина. Что за "долманы" и "пелиссе"?

В общем, тот кто переводит Сахагун - тот отстает в развитии. И не знает правил испанского языка.

Грамматически правильно и по правилам чтения:
1. Саагун и Мюра.

Чихал я на традиции. По традиции будет САХАГУН на ГИШПАНСКОМ языке.

[Lebrun]

тень, Lebrun, Макс
Еще раз для протокола:
укажите пожалуйста правильный, по-вашему, ответ:
1. Саагун и Мюра
2. Саагун и Мюрат
3. Сахагун и Мюрат
?

Увольте, а то можно разочароваться в людях.

[тень]

тень, Lebrun, Макс
Еще раз для протокола:
укажите пожалуйста правильный, по-вашему, ответ:
1. Саагун и Мюра
2. Саагун и Мюрат
3. Сахагун и Мюрат
?

Саха(в смысле республика) и мура ( в смысле обсуждения)

Борис,я всего лишь наблюдаю за дискуссией,не вдаваясь в столь основополагающие вопросы .

[Борис]

тень, Lebrun, Макс
Еще раз для протокола:
укажите пожалуйста правильный, по-вашему, ответ:
1. Саагун и Мюра
2. Саагун и Мюрат
3. Сахагун и Мюрат
?

Саха(в смысле республика) и мура ( в смысле обсуждения)

Борис,я всего лишь наблюдаю за дискуссией,не вдаваясь в столь основополагающие вопросы .

Дело в том, что я еще в большей степени наблюдаю и вообще не участвую в дискуссии.
Просто в какой-то момент мне стали не вполне ясны позиции коллег, памятуя прошлые битвы Жоашенов с Иоахимами.
Признаюсь, что результаты опроса ясности не внесли.
избиратель Макс проголосовал за кандидата №1, а избиратели тень и Lebrun проголосовали "против всех"

[Макс]

Ты б чем нам зубы заговаривать, вспомним бы про мою просьбу, коей уже сто лет в обед...

[Николай Н.]

Просто в какой-то момент мне стали не вполне ясны позиции коллег, памятуя прошлые битвы Жоашенов с Иоахимами.
Признаюсь, что результаты опроса ясности не внесли.
избиратель Макс проголосовал за кандидата №1, а избиратели тень и Lebrun проголосовали "против всех"

Решил провести маленькое исследование - набрал в поисковике рамблера "Мюра" и получил 1,765 сайтов, причем среди первых 15 ни одного искомого нами Жоашена, дальше листать было лень (Если попытаетесь набрать Мюра, Жоашен прямиком попадете сюда ). Зато, после добавления маленькой буковки "т", я не только сразу нашел искомого человека, но и оказалось, что сайтов с этой фамилией 5,222! Выводы делайте сами, а мне запрещают.
Кстати, Вы готовы к тому, чтобы услышать ЛАндон, БрЮссель или ВАшингтон? А как Вам Пари? Да, вот еще, англичане слово Waterloo произносят как Уотелу (даже не знаю, как на письме передать долгий у на конце)

[Alois]

Зато в последние 5-10 лет говорящие головы в телевизоре стали чаще говорить ФлОрида, а не ФлорИда

А вообще, лично я за то, чтобы по русски писать и произносить так же, как и звучит на языке оригинала. Но тогда нужно проводить реформу русского языка, а на это никто не пойдёт.

Вот только у столицы Ирландии неблагозвучное название

Кстати, Вы готовы к тому, чтобы услышать ЛАндон, БрЮссель или ВАшингтон? А как Вам Пари? Да, вот еще, англичане слово Waterloo произносят как Уотелу (даже не знаю, как на письме передать долгий у на конце)

Уошингтон
Как и с Уотелу, загвоздка и с первыми двумя буквами. Как и в многолетнем противостоянии доктора Ватсона с доктором Уотсоном

Сообщение отредактировал Алоиз - 22.11.2007, 21:52

[Николай Н.]

А вообще, лично я за то, чтобы по русски писать и произносить так же, как и звучит на языке оригинала. Но тогда нужно проводить реформу русского языка, а на это никто не пойдёт.

И слава Богу!

По поводу же языка оригинала, мне всегда было интересно узнать почему поляк Хопин (с ударением на о) извесен нам во французском произношении, с ударением на последнем слоге?

Или вот еще для меня загадка. Нынешнего наследника британского пристола мы зовем принцем Чарльзом. А какой у него будет порядковый номер, если он все-таки станет когда-нибудь королем?

PS. Говоря о столице США, я имел ввиду прежде всего ударение. В оригинале оно на первом слоге, а не на последнем.
Столица Дании тоже не очень благозвучна.

Сообщение отредактировал Николай Н. - 22.11.2007, 22:39

[Atkins]

Вот только у столицы Ирландии неблагозвучное название

Да, блин...

А какой у него будет порядковый номер, если он все-таки станет когда-нибудь королем

Карл III. Вряд ли Виндзоры признают Стюартов в изгнании

Столица Дании тоже не очень благозвучна.

Кобен... х-х-хаб-хаб... ужас

[Юрий]

Зато в последние 5-10 лет говорящие головы в телевизоре стали чаще говорить ФлОрида, а не ФлорИда

Это вы еще наших говорящих голов не слышали. На Украине дикторы вдруг заговорили с таким диким акцентом, будто всю жизнь воспитывались в семье канадских эмигрантов: ВОшингтон, Г'юстон, ФльОрида ...

[Lebrun]

[ Нынешнего наследника британского пристола мы зовем принцем Чарльзом. А какой у него будет порядковый номер, если он все-таки станет когда-нибудь королем?

Вообще-то он мог бы стать даже Георгом VII. Там работают варианты, когда при вступлении на трон имя меняется. Хотя вряд ли у него емются реальные шансы. А вот старший его сын совсем не обязательно будет Уильямом (Вильгельмом) V.