А может обсудим стрельцов? Опции

[Александр С.В.]

А выше речь шла именно про сохранность трофеев.

У нас со шведскими знамёнами обошлись хуже. Но вполне возможно из оставшихся трофеев создать обменный фонд для возвращения стрелецких знамен на родину.

Знамёна, что хранились в Москве в Оружейной палате, все погибли в Троицком пожаре 1737 г.

В Троицкий пожар 1737 г. погибло, судя по описям, действительно много трофеев. "...сохранились лишь 22 медных навершия-дротика"...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...ltavy/text1.htm
Но еще больше - сохранилось.

[Александр С.В.]

Статья про стрелецкие знамена в Архангельском краеведческом музее.
Со с.69 сборника, PDF.
https://kraeved29.ru/wp-content/uploads/201...1-veke.-akm.pdf

Лицевая сторона знамени Гайдуцкого стрелецкого полка:
https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...b95-preview.jpg
Отсюда:
https://artefact.culture.ru/ru/subject/znam...ayduckogo-polka

[alba]

С этими стрельцами бывший городовой воевода и стольник Селиверст (Сильвестр) Петрович Иевлев 25 июня 1701 г. отбил внезапное нападение шведских кораблей (захватив один из них) на строившуюся Новодвинскую крепость, припасами для возведения которой он был послан заведовать. (В это время сподвижник Петра двинский воевода, боярин, князь Прозоровский А.П. пребывал в полном неведении о происходящем.) В этом же полку капитаном был Никита (Микита) Тихонович Крыков ("Афанасий Петрович" в х/ф "Россия молодая"), вероломно захваченный вместе с толмачом Дмитрием Борисовым переодетыми шведами при попытке досмотреть корабль. (Тревожные годы Архангельска 1700-1721. Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск. 1993.)
Поскольку Иевлев не был сторонником "петровских реформ", то Пётр никогда не упоминал ни его, ни стрельцов в связи с указанной победой, приписывая её в разное время другим различным людям.

Сообщение отредактировал alba - 10.9.2020, 13:52

[Александр С.В.]

В Эрмитаже хранится стрелецкое полковое знамя 1695 г., уникальное как своими размерами (410 х 370 см), так и многофигурными композициями. На одной стороне представлена сцена Страшного Суда, на другой - двуглавый орел, на груди которого в круглом щите помещены изображения восседающих рядом на двух тронах царей Иоанна и Петра Алексеевичей. На крыльях орла изображены: «ст. страстотерпец Борис, вел. кнзь Алекс.р.кий, Вел кнз Всеволод, ст. мч. димитрии цревеч, Цръ и вел кнз иоан, Црь и вел кнзь Алекси Михаиловича» - на одном и «ст. стра-стот. Глеб, вел кнзь домонт, Блговер, кнзь Михаил чернегов. Вел кнзь ярослав, Црь и вел кнзь Феодор Алексеевич, Црь и вел кнзь Михаилов» - на другом (ГЭ. Инв. № ЗН. 1688).
https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm/con...dd-c81749bb3f89

[slobozhanskij]

Статья про стрелецкие знамена в Архангельском краеведческом музее.
Со с.69 сборника, PDF.
https://kraeved29.ru/wp-content/uploads/201...1-veke.-akm.pdf

Лицевая сторона знамени Гайдуцкого стрелецкого полка:
https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...b95-preview.jpg
Отсюда:
https://artefact.culture.ru/ru/subject/znam...ayduckogo-polka

Спасибо большое за ценные сведения!
Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк - гайдуки были при малороссийских гетманах.

Хорошо бы конечно разобраться - эрмитажное стрелецкое знамя не относилось ли к какому из московских?

Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести, память о полках, в своё время бывших не менее важными чем последующие гвардейские и уничтоженных из-за царского самодурства и чужебесия.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 15.9.2020, 10:15

[Бур]

Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести.

Пишите письма. Москва. Кремль. Государю. Челом бью.

[Alois]

Пишите письма. Москва. Кремль. Государю. Челом бью.

Тогда уж Стокгольм. Кунглига слоттет. Государю. Челом бью.

[Бур]

Кунглига слоттет.

Такому сраму не бывать! Ты на что подзуживаешь, охальник???!

[slobozhanskij]

Тогда уж Стокгольм. Кунглига слоттет. Государю. Челом бью.

В оба адреса надо. Чтобы государи на этот предмет меж собой законтачили.
Но возвращение стрелецких знамен это только начало.
Должна быть полноценная программа по возрождению стрелецкого войска.
Она может включать:
1. Создание мемориала стрельцам-героям.
2. Преобразование Росгвардии в Стрелецкое войско.
3. Замену ПП на Стремянной полк.
4. Возрождение стрелецких чинов - десятник, пятидесятник, сотник...
5. Возвращение стрельцов в места их исторических слобод в пределах Земляного города.
6. Возрождение главных церковных церемоний со стрельцами - Шествие на осляти, водосвятие на Москве-реке, новолетие на 1/14 сентября.
7. Проведение Стрелецких игр с традиционными стрелецкими видами спорта: рядная стрельба из мушкетов, фехтование на бердышах, стрелецбол и пр.
8. Передача стрельцам места Нижних торговых рядов в Москве для их торговых занятий в свободное от службы время.

[Бур]

В оба адреса надо. Чтобы государи на этот предмет меж собой законтачили.

Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак.

[slobozhanskij]

Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак.

Понятно, Бернардоты та ещё знать. Но нынешний наш тоже не от кесаря Августа. Думаю, может снизойти.

[Пехотный барабанщик]

Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак.

А если добавить, что оба они находятся ныне в таком месте, откуда извлечь их невозможно....

[швед]

Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк

Так как-то: http://www.imha.ru/1144523279-gajjduki.html#.X2H33xAzaig

Сообщение отредактировал швед - 16.9.2020, 14:35

[Ульянов]

Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести, память о полках, в своё время бывших не менее важными чем последующие гвардейские и уничтоженных из-за царского самодурства и чужебесия.

а мы им за это Финляндию

[Armarian]

Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк...

Присоединяюсь к коллеге Шведу!
Тоже было по привычке полез в справочник Рабиновича, а там - кукиш.
Впрочем даже небольшого "забега" по дореволюционной архангельской краеведческой литературе было достаточно, чтобы убедиться что такой в Холмогорах действительно был и именовался "гайдуцким" в отличие от второго полка - "русского". А у Рабиновича он фигурирует уже как жилой в Архангельске солдатский полковника Григория Никитича Животовского полк (№ 91); впрочем, не удивлюсь, если окажется что он упомянут в этом справочнике и под другим именем - именем еще одного своего полковника.

Сообщение отредактировал Armarian - 16.9.2020, 16:50

[slobozhanskij]

а мы им за это Финляндию

Да и всю Прибалтику разом. Только 2 млн. руб. по курсу назад.

[alba]

«196 [1688] февраля в 17 день росписной список прислали к великим государем с отпискою з Двины околничей и воевода Михайло Юрьевич Татищев с товарищи. /.../
Да на Двине ж служилых людей – у Архангелсково города полковник Семен Ружинской, в ево приказе 6 человек сотников стрелецких, 585 человек стрельцов; на Колмогорах голова стрелецкой Иван Васютинской, в ево приказе 5 человек сотников стрелецких, 594 человека стрельцов; голова же стрелецкой Василей Кузьмин, в ево приказе 5 человек сотников, 597 человек стрельцов и гайдуков; да за полками вновь сотник Кондрат Иванов; на Колмогорах же осадной голова Сава Кисленской; да у Архангелсково города и на Колмогорах 31 человек пушкарей и затинщиков, 7 человек воротников...».
(Мильчик М.И. Город Холмогор был многолюден и знаменит... Очерк градостроительной и архитектурной истории. Графические реконструкции и документы. СПб.: «Лики России», 2013. С. 164, 166.)

[alba]

Возводить укрепления для защиты от нападения на Архангельск с моря начали до Петра. 1674 г.: «Во 182-м году. Генваря в 29 день приехал на Двину воеводою думной дворянин Федор Полуектовичь Нарышкин, а с ним был дьяк Афанасий Зыков. При сем думном дворянине и при дьяке построены на Двинском Березовском устии на караулех в трех местах деревянные раскаты для корабельнаго приходу. А на Холмогорах в городе на воеводском дворе построены каменная полата да горницы новые деревянныя. А строено то все из государевы казны».
«В лето 7210-е, от Р.Х. 1702-го. Мая 16-го великий государь царь и великий князь Петр Алексеевичь всея Росии приехал в легких шлюпках на Холмогоры. По литургии в соборе, был у преосвященнаго Афанасия архиепископа часа с полтора, и поехал к городу Архангельскому, прибыл маия 17-го. С ним был государь царевичь Алексей Петровичь и бояре, Преображенскаго и Семеновскаго полков по баталиону. А у города было тогда два полка, Шневенцов да Бордовинов. ... И был великий государь у города Архангельскаго августа до 5-го, а с того числа изволил шествовать в путь на кораблях со всеми полками, и драгунской полк с ним же, который у города зимовал, взял с собою со всеми начальными людьми. И пришли в Нюхчу со всеми, и оттоль пошли сухим путем до Повенца, оттоле водою до Ладоги и до Слюшенбурга, и тот шведский город взяли храбро сильным приступом октября 11-го. А два полка, Шневенцов и Бордовинов, возвратились к городу на тех же кораблях, и зимовали в Новодвинской крепости. Того ж году великий государь приказал холмогорским двум полкам, русскому и гайдуцкому, переехать на Бревенник и становиться дворами от Маймаксы реки вниз до Новодвинской крепости по берегу».
1705 г. Архиепископ Холмогорский и Важеский Сильвестр приехал в Архангельск 14 сентября. «Октября 1-го в понедельник в Гайдуцком полке на Бревеннике святил церковь во имя святыя Троицы. Декабря 5-го по указу великаго государя Архангелогородский полк выслан в Астрахань на службу. Того ж года был первый рекрутский набор». (Двинской летописец. Пространная редакция. // Полное собрание русских летописей. Т. 33. Л.: «Наука», 1977. С. 181, 201, 202.)

[alba]

1673 г.: «От царя и великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, голове Московских стрелцов Клементью Алексеевичю Иевлеву. ...да ты же де Клементей, в нынешнем во 181 году в маие месяце, посылал на Соловецкой остров началных людей, а с ними Двинских и Сумских стрелцов сто пятьдесят человек, и под те стрелцы взял в гребцы и в кормщики монастырьских крестьян семдесят человек, и хочешь итить с ратными людми на Соловецкой остров, и тем всем работным людем, седмидесять человеком, дано по найму по рублю по десяти алтын человеку на месяц, без нашего великого государя указу; а преже де сего никогда в гребцах под стрелцами монастырские крестьяне не бывали, да и на Колмогорах и у города Архангелского того не бывало, стрелцы сами под собою гребут, то им службы, люди они Поморские, всякими морскими промыслы на море сами промышляют и морской ход знают;... Писан на Москве, лета 7181, июля в 26 день. – Припись дьяка Ивана Евстафьева; справа подьячего Бориса Протопопова». (Дополнения к Актам историческим. Т. V. СПб. 1853. № 67, XXIII. С. 353, 354, 355.)

[Слепой]

Главный вопрос: зачем?!