 К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Eman |
 24.8.2016, 17:17
Сообщение
#21
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация:  124   |
Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 7:45)  Так значит принадлежность к батальону могла определяться раскраской центра помпона. А с увеличением количества батальонов в полку добавились новые цвета, как на фотографиях выше... C 1786 по 1793 - вполне возможно. Hу а после амальгамы 1794 и 1796 гг., как раз и начались фривольности - в Рейнской армии одно, в Итальянской другое, и т.д. Даже общий регламент по снаряжению 1801 г. и "киверный" регламент 1806 г. ничего не обозначили...  -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
   |
 
|
| VANDERHOFF |
24.8.2016, 18:02
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
И возвращаясь к началу темы, получается, что итальянцы у себя это дело прописали, как минимум в 1807 году.
|
|
|
|
| godl |
24.8.2016, 18:48
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
Цитата(Kirill @ 24.8.2016, 11:24) Так по прошествию времени, удалось выяснить какие помпоны носили в Великой армии в 1812 году на русскую компанию? С цифрами? Круглые? Плоские? |
|
|
|
| VANDERHOFF |
24.8.2016, 19:51
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
А кто его знает.. Носили то, что носили до этого в 1809, 1810 и 1811 гг. Но нельзя исключать и каких-нибудь новшеств в этом вопросе..
|
|
|
|
| godl |
24.8.2016, 20:29
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 19:51) А кто его знает.. Носили то, что носили до этого в 1809, 1810 и 1811 гг. Но нельзя исключать и каких-нибудь новшеств в этом вопросе.. А есть вообще изображения на 1812 год достоверные? Адам и Фабер писали в 30-к годы и как я понимаю не источник? |
|
|
|
| Eman |
24.8.2016, 21:03
Сообщение
#26
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(godl @ 24.8.2016, 11:29) А есть вообще изображения на 1812 год достоверные? Адам и Фабер писали в 30-к годы и как я понимаю не источник? Koллега, HET такого понятия "на 1812 год достоверные." Paзные пoлки - прибывшие из Италии, Испании, Германии, etc. - носили то что было изготовлено на местах и из имеющихся материалов. Peгламент от 21 февраля 1811 определял лишь цвет, но не форму или материал, или технологию изготовления, и пр. Адам и Фабер - xyдожники, и регламентов не составляли. Сообщение отредактировал Eman - 24.8.2016, 21:04 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Игорь |
24.8.2016, 21:16
Сообщение
#27
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 17:45) Так значит принадлежность к батальону могла определяться раскраской центра помпона. А с увеличением количества батальонов в полку добавились новые цвета, как на фотографиях выше... есть версия, что в 1 батальоне помпон был единого цвета, а с белым центром - начиная со второго батальона расписание помпонов на 7 рот было в каком-то древнем планшете/публикации РИГО, но я не помню где именно -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
24.8.2016, 21:53
Сообщение
#28
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
точно, где-то тоже видел..
Цитата(godl @ 24.8.2016, 20:29) А есть вообще изображения на 1812 год достоверные? Адам и Фабер писали в 30-к годы и как я понимаю не источник? в отличии от Фабера, Адам вывез все свои наброски из России в целости и сохранности. Богарнэ отправил последнего в Италию до начала отступления, в сентябре 12 года. |
|
|
|
| godl |
24.8.2016, 22:16
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 21:53) точно, где-то тоже видел.. в отличии от Фабера, Адам вывез все свои наброски из России в целости и сохранности. Богарнэ отправил последнего в Италию до начала отступления, в сентябре 12 года. Насколько я припоминаю у Адама почти на всех картинах помпоны на киверах французов и союзников вообще отсутствуют)) может так и было? Он то все таки этих солдат в живую видел... А регламенты у французов я понимаю это вовсе не руководство к действию. |
|
|
|
| Yogan |
24.8.2016, 23:16
Сообщение
#30
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(godl @ 24.8.2016, 23:16) Насколько я припоминаю у Адама почти на всех картинах помпоны на киверах французов и союзников вообще отсутствуют)) может так и было? Он то все таки этих солдат в живую видел... А регламенты у французов я понимаю это вовсе не руководство к действию. регламент - это визуальная айдентика и визуалка. В походном варианте может быть и такое - кивер в чехле без помпона. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| VANDERHOFF |
25.8.2016, 8:36
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
В этом вся прелесть рисунков Адама - он изобразил то, что носилось ежедневно.
|
|
|
|
| godl |
25.8.2016, 20:29
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
Как я понимаю для реконструкции проще выбрать просто круглый помпон, без султанчиков и цифр))
|
|
|
|
| тарас75 |
25.8.2016, 21:01
Сообщение
#33
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Yogan @ 25.8.2016, 0:16) регламент - это визуальная айдентика и визуалка. В походном варианте может быть и такое - кивер в чехле без помпона. У Адама и Фабера,насколько я помню,все французы без этишкетов ,в отличие от русских Сообщение отредактировал тарас75 - 25.8.2016, 21:03 -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| godl |
25.8.2016, 22:00
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
Цитата(тарас75 @ 25.8.2016, 21:01) У Адама и Фабера,насколько я помню,все французы без этишкетов ,в отличие от русских Так они в 1812 разве все не должны были быть без этишкетов?(я о французах) |
|
|
|
| тарас75 |
25.8.2016, 22:12
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(godl @ 25.8.2016, 23:00) Так они в 1812 разве все не должны были быть без этишкетов?(я о французах) Продолжали носить,как не уставной элемент униформы.только вот в каких полках и насколько массовым это было-вопрос -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Игорь |
26.8.2016, 18:50
Сообщение
#36
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
как правило этишкет - это на парад, а не как у нас в реконструкции
не, сори! у нас этишкет как правило при сухарной суме носится  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| godl |
26.8.2016, 19:08
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Репутация: 5 |
При Бородино в 1812 этишкеты если у кого были одели наверное) странно... Все считают что на бородинское сражение французы оделись в парадное, а на картинах того же Фабера и Адама все показаны в походных панталонах, а кое кто даже в шинелях а не мундирах.
|
|
|
|
| Игорь |
26.8.2016, 20:01
Сообщение
#38
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
считает кто? в мемуарах прострелянные шинели неоднократно упоминаются
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Eman |
26.8.2016, 20:11
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(godl @ 26.8.2016, 10:08) При Бородино в 1812 этишкеты если у кого были одели наверное) странно... Все считают что на бородинское сражение французы оделись в парадное, а на картинах того же Фабера и Адама все показаны в походных панталонах, а кое кто даже в шинелях а не мундирах. Hе было в ВА такого понятия как "парадная форма" в совр. значении этого слова. Oдевали то, что сержант велел... Cтарослужащие, зная что идут в бой (огонь, грязь, копоть) наверняка старались фoрму берeчь - отсюда и шинели, imxo. Eдинственное, что описывается в документах - это "полная форма при заступлении в караул." -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
26.8.2016, 20:19
Сообщение
#40
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Игорь @ 26.8.2016, 23:01) считает кто? в мемуарах прострелянные шинели неоднократно упоминаются Тем более, что упоминают - было холодно... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 2:51
|
||