Русские в Германии в 1813 - 1814, большая серия малоизвестных рисунков Опции

[тень]

В документах кивер. Без вариантов.

Спорить не буду, просто процитирую ваши данные:

По сведениям Шуйского волостного правления,
не указывающего принадлежность ополченца к определенной роте, ратники были одеты в мундиры синего сукна, вроде казакина, с красными воротниками и красными кушаками… кивера были синего сукна (?!), верхушки кожаные лактерованные».
(Там же. Л. 26–28 об)

"... Выданных мною подрядчикам петербургским купцам Никите Потвореному и
Герасиму Иванову под их расписку, при сём прилагающуюся, деньгам за
сделанную ими по утверждённым Экономическим Комитетом ценам для стрелков
17 и 18 дружин разную амуницию, именно:
кафтанов тёмно-зелёного сукна 1080 шт. по 15 руб. каждый,
ранцев 1100 шт. по 5 руб. каждый,
сум патронных 1033 шт. по 2 руб. 75 коп. каждая,
шапок с кожаными верхами 1092 шт. по 3 руб. 25 коп. каждая,
сапоги 1137 пар по 6 руб. 15 коп. каждая,
чулков шерстяных 1157 пар по 1 руб. 25 коп. каждая,
галстуки чёрные суконные 1100 шт. по 75 коп. каждый,
рукавицы кожаные с варежками 1140 пар по 1 руб. 50 коп. каждая,
полушубки 600 шт. по 10 руб. 50 коп. ..."
Документ от 19 октября 1812 года - т.е. всё получено до выступления
Олонецкой и Вологодской дружин из Петербурга.
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1,
№332 Лист 226.
(Отчёты по материальному состоянию дружин 16-ой, 17-ой и
казачьего полка полковника Яхонтова).
Там же Лист 227 Расписка купцов с тем же списком вещей.
"Шапки с кожаными верхами" далее в документах называются "кивера".

Возможно, всё таки высокие шапки-фуражки.
( Ещё есть о форме в сб. док-ов "М.И.Кутузов", том IV, стр. 52, 58-59).

P.S. Кстати - "кивера из синего сукна" - это , вероятно,6-я дружина СПб ополчения.

В записках капитана-лейтенанта флота Штейнгеля говорится, что ополчение, бывшее под Данцигом, получило новое обмундирование(зелёные кафтаны и фуражки, кроме 6-ой дружины).

При этом к моменту смотра ополченцев сенатором Бибиковым(как инспектором ополчения) из Спб ополчения обмундировку успела получить только 6-я дружина: "синие
фуражки и кафтаны и красные кушаки".

[Ёжик]

Спорить не буду, просто процитирую ваши данные:

Всё правильно.
Два документа, где говорится о "шапоках с кожаными верхами".
Сотня документов, где они названы кивером.
Цена "шапки с кожаным верхом" = цене кивера.

Возможно, всё таки высокие шапки-фуражки.
( Ещё есть о форме в сб. док-ов "М.И.Кутузов", том IV, стр. 52, 58-59).

Качество фуражек для ополчения и так оставляло желать лучшего.
В хронологической и смысловой стройности документов
о заказе, изготовлении, оплате и т.д. нет даже места
о появлении неких новых фуражек для ополченцев,
или медвежьих шапок-кульбаков (для волонтёров),
или ещё чего этакого.
Везде ремесленники-изготовители без образцов и описаний
прекрасно понимают о каких шапках идёт речь
(собственно они их постоянно делают и на этом кормятся).
Да и времени и, главное, средств не было на новые изыски.

P.S. Кстати - "кивера из синего сукна" - это , вероятно,6-я дружина СПб ополчения.

У дружин (с 1-ой по 16-ую) СПб ополчения не было киверов.
Только у прикомандированных армейских чинов.
Про кивера из синего сукна вспоминает рядовой Олонецких стрелков.
Чёрного сукна в СПб 1812-го катастрофически не хватало.
Перекрашивали всё, что можно (что подтверждается документально).
Со временем от некачественной покраски кивера
могли стать и синими, и зелёными, и серыми и т.д.

В записках капитана-лейтенанта флота Штейнгеля говорится, что ополчение, бывшее под Данцигом, получило новое обмундирование(зелёные кафтаны и фуражки, кроме 6-ой дружины).
При этом к моменту смотра ополченцев сенатором Бибиковым
(как инспектором ополчения) из Спб ополчения обмундировку
успела получить только 6-я дружина:
"синие фуражки и кафтаны и красные кушаки".

Сохранились ведомости и отчёты.
В этом месте воспоминания Штейнгеля очень не соответствуют документам.
.........................................
Ещё раз.
Войску нужны деньги. Ополчения содержались на пожертвования.
Государь, Военное министерство денег не выделяло - самим не хватало в условиях войны.
Мало снарядить ополчение и отправить в поход.
Нужны регулярные вливания и на еду, и на жалование, и на текущие походные расходы.
А это суммы не меньше, чем затраченные на экипировку и проводы в поход.
Собственно это одна из веских причин раннего роспуска
некоторых ополчений - отсутствие средств на содержание.
Всем пожертвованным деньгам вёлся строгий учёт и жёсткая система отчётности.
За воровство этих денег наказания были очень суровые.
Были и такие персонажи-воришки среди дворян, как были и трусы-офицеры испугавшиеся идти в бой.
Процент таких "героев" мизерный писать о них не вижу смысла (и так хватает мифов об ополчении).
Но! ещё раз, учёт и отчётность по финансам были очень строгими.
Закупки за границей из-за дороговизны были мизерными и все они отражены в документах.
Все разговоры о "купили за границей и всех одели" - увы! это только разговоры.
На еду не каждый день хватало.
К слову по отчётности потраченных денег на продукты
можно довольно точно описать в какой дружине чем и когда питались в ходе 1813-1814гг.
И ещё раз! финансовые документы (и не в одном экземпляре)
сохранились (и не только в СПб ополчении) - там всё чётко видно: что, куда и сколько потрачено.

Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2017, 12:14

[тень]

У дружин (с 1-ой по 16-ую) СПб ополчения не было киверов.
Только у прикомандированных армейских чинов.
Про кивера из синего сукна вспоминает рядовой Олонецких стрелков.
Чёрного сукна в СПб 1812-го катастрофически не хватало.
Перекрашивали всё, что можно (что подтверждается документально).
Со временем от некачественной покраски кивера
могли стать и синими, и зелёными, и серыми и т.д.

Сохранились ведомости и отчёты.
В этом месте воспоминания Штейнгеля очень не соответствуют документам.
.........................................
Закупки за границей из-за дороговизны были мизерными и все они отражены в документах.
Все разговоры о "купили за границей и всех одели" - увы! это только разговоры.
На еду не каждый день хватало.
К слову по отчётности потраченных денег на продукты
можно довольно точно описать в какой дружине чем и когда питались в ходе 1813-1814гг.
И ещё раз! финансовые документы (и не в одном экземпляре)
сохранились (и не только в СПб ополчении) - там всё чётко видно: что, куда и сколько потрачено.

В основном и целом - согласен, с тем добавлением, что не всегда нужно было покупать за границей
Реквизиции сукна и т.д., вещи и форма с захваченных складов имели место быть( подтвержд. мемуарами и док. из сборника по ополчению(1962(?) г.издания)).

P.S. Неужто Штейнгель так провинился?

[Ёжик]

Реквизиции сукна и т.д., вещи и форма с захваченных складов имели место быть
(подтвержд. мемуарами и док. из сборника по ополчению(1962(?) г.издания)).

Эти документы тоже сохранились.
Для СПб ополчения тут ещё хуже дела обстояли.
С захваченных складов (конкретно г. Кенигсберга)
в первую очередь выдавали пруссакам (по распоряжению Александра I),
потом в действующую армию, а ополчению перепадали крошки
и те со скандалом и вмешательством в конфликт высоких чинов.

Сводная первая дружина собранная
из остатков 5-ой,6-ой,13-ой и 4-ой дружин (всего около 600 человек)
получила (после личного вмешательства командующего Вюртембергского):
"Ведомость 1-ой сводной дружиной принимаемых в г.Кенигсберге
мундирных, амуничных вещей и денег на обмундирование нижних чинов:
- кафтанов синего сукна 479
- рубах 386
- брюков 388
- фуражек 383
- кушаков 600
- сапогов 619
Прикомандированным нижним воинским чинам:
- рубах 76 и на шитьё по 78 коп. (всего 29 руб.64 коп.)
- брюк 38 (на 38 чел.) и на шитьё оных по 3 коп. (всего 1р. 14 коп.)
- сапог 38 и на шитьё оных по 1 руб.
В четыре сотни 1-ой сводной дружины выдано по 1-му барабану."
(ЦГИА Спб Фонд 189 Оп.1 Дело 284)
Собственно наглядный пример:
1. Это единственные синие кафтаны, которые упоминаются в делах
об СПб ополчении.
2. Деньги на пошив выданы только нижним воинским чинам.
Ополчению выданы вещи в виде кроенных материалов - шейте как хотите.
3. Из амуничных вещей - выдано четыре барабана. Воюйте!

P.S. Неужто Штейнгель так провинился?

Неточности не уменьшают значения его книги - вещь патриотичная и харизматическая.
P.S.
Вот так этот момент отражён у Штейнгеля:

...........................
Для сравнения картинок - ополченец часовой в воротах (Гейслер):


Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2017, 16:50

[тень]

Да, хороша тема. Ждёт своего исследователя

[Борис]

До кучи по теме:
Сайт