Версия для печати темы

Автор: Кирасир 10.12.2009, 9:04

Каждый кто служил в СА и РА знает что солдаты (да и офицеры тоже) клеймили (маркировали) предметы своей униформы. Дабы отличить свои вещи от точно таких же одинковых, но имеющих других владельцев. Ну а на оружии и так стоял заводской номер, который заносили в военный билет при выдачи оного оружия (автомат и штык-нож).
Была ли подобная маркировка (личное клеймо или имя владельца) предметов униформы, аммуниции и вооружения у нижних чинов и офицеров в 1812 г.?

Автор: Белов-Семеновский 10.12.2009, 9:21

Фуражные шапки с подписанными фамилиями точно были, судя по фото, опубликованным в статье Ульянова, в Цейхе.

Автор: тень 10.12.2009, 9:23

В статьях у Ильи Эрнстовича были примеры.По фуражным шапкам точно.

P.S. Тема маркировки материального имущества на тот период вообще очень интересная.Т.к. сведения фрагментарны .

Автор: Илья 10.12.2009, 9:56

у "наших" - были

Автор: Кирасир 10.12.2009, 9:59

Если были, то чем клеймили мундиры? А перевези или кирасы?

Автор: Такшеев 10.12.2009, 10:07

В стокгольмском музее кушак уланский подписан
http://www.radikal.ru

Автор: Илья 10.12.2009, 10:43

подписывали и выжигали
у кирас - на подкладке

Автор: Ульянов 10.12.2009, 11:20

Русские суконные вещи иногда подписывали чернилами по холсту подкладки. По приказам, вроде бы, должны были нашивать холщовые же бирки с подписями, но, насколько я знаю, реальных таких не найдено. Амуницию русскую практически не подписывали.

Автор: Rober46 10.12.2009, 12:09

кроме личных номеров ставили что? Есть какие нить изображения?

Автор: Роберто Паласиос 10.12.2009, 12:34

А если подписывал на бирках, то могли впоследствии их сорвать. Когда вещь переставала принадлежать конкретному чину, бирка спарывалась. Может поэтому и дошли до нас только подписи сделанные непосредственно на подкладке.
По слухам, (достоверным, но не подтверждённым) в одной частной шведской коллекции хранится аж стрелецкая шапка. На подкладке подписана; имя и полк.

Автор: Кирасир 10.12.2009, 12:57

Тогда при выступлении с бивака или лагеря должен быть такой бардак. "Нет, это не мой кивер! Он мне мал". "А где мой ранец с трофеями?" или "У этого ружья ствол кривой!" и т.п.

Автор: Ульянов 10.12.2009, 13:07

Ружья имели нумерацию на стволах.
А вообще, что ты хочешь сказать-то? Что должны быть Агромные бирки с фамилиями?) - так там и читать-то хорошо если один из десятка мог...

Автор: Илья 10.12.2009, 14:11

кроме личных номеров - ничего

Автор: Борис 10.12.2009, 14:11

Ага.
Еще из фрагментарного: в Ф2 был опубликован ландмилицкий медный котелок с выцарапанной фамилией владельца.

Автор: Денис 10.12.2009, 15:26

Думаю тут можно учесть опыт экспериментальной истории - то бишь нашу реконструкцию. Как правило, каждый член клуба очень быстро находит свой ранец, кивер и аммуницию в общей куче даже по косвенным малозаметным признакам. Она тоже в основном не подписана.

Автор: тень 10.12.2009, 17:48

Всё уже обсуждали : и как вещи свои искали и какой процент грамотных и т.д.

Помимо предположений надо искать документы,вещи и т.д.

Предлагаю в тему складывать не догадки а факты,относящиеся до дела:маркировка обозов и др. матчасти,оружия,униформы а так же документы,где это регламентировалось.Кстати,маркировку лошадок тоже можно сюда .

Автор: Кирасир 10.12.2009, 19:20

Я просто хочу понять как со всем этим барахлом они в то время разбирались. Тем паче когда большинство солдат не умели читать.



Когда нас 20-30 человек, да все вещи с такой любовью сдаланны, лично выстраданны и оплаченны, еще бы их не найти. А когда это 2000-3000 солдат, да тревога, да на войне, как быть?

Автор: Игорь 10.12.2009, 20:11

во французской - нет

Автор: тень 10.12.2009, 20:15

Ну эти 2-3 тысячи солдат наверное,разделяются на более мелкие составляющие .
На батальоны,роты,артели.Внутри артели все знают свои вещи.

Ну а от утери вещей никто не застрахован - ни тогда ни сейчас .


Если Алексей Белов поучаствует в теме - ему есть что сказать по маркировке на вещах.

Автор: Илья 10.12.2009, 20:17

на стволах, по-моему, имели - около казенной части
во всяком случае, какая-то маркировка там точно есть

Автор: Игорь 10.12.2009, 20:23

пока ни на одном не видел - у нас в музеях на "трофейных" даже пробок нет

Автор: Kirill 10.12.2009, 20:28

Прикрепленные изображения

Автор: Игорь 10.12.2009, 20:31

2 Кирилл - это все понятно, а речь-то про полковую маркировку, а не про заводскую!
такой нет у тебя?

Автор: Илья 10.12.2009, 20:34

у Яна есть несколько родных ружей и пара пистолетов
на всех какие-то три-четыре цифры и буква
фото только в июне можно будет сделать, если до него доедем

Автор: Yogan 10.12.2009, 20:41

Рогатнева с Беловым спросите относительно русского.

Относительно фр-го, вес что видили в Париже имело просто цифровой номер.

Родина за юбилейный год посещенная БОРОДИНУ!

Автор: Kirill 10.12.2009, 20:48

Вот такой нет.

Автор: тень 10.12.2009, 20:57

Алексей Белов писал про маркировку на стволе около мушки и на затыльнике(ружья).

Автор: тень 10.12.2009, 21:11

"Все полковые повозки выкрасить краской по данному образцу и написать на них имя полку; сверх того означить на генеральских имена генеральские, на эскадронных, которого эскадрона».
Полковой командир и шеф могли иметь фуру с надписью своего имени и полку.
«Его Имп. Велич. Воинский устав о полевой гусарской службе», 1797 г.

По «маркировке» лошадей. Генерал Э. В. Бриммер вспоминал, как он закупал ремонт на арт. бригаду на Дону. Лошади паслись в табунах и уже имели на себе тавро хозяина-конезаводчика. После отбора и покупки нужных лошадей отгоняли в отд. табуны и тут же на месте клеймили особым клеймом, подтверждающим принадлежность их к данному конкретному ремонту. По прибытии ремонта на место лошадей могли опять клеймить в полках или артротах.

Автор: Kirill 10.12.2009, 21:29

Это наверно про те мушкеты, что выдавались лучшим стрелкам.

Автор: Кирасир 10.12.2009, 21:51

Вот, уже кое-что проясяется. Если разговор ведется в правильном русле. Спасибо за ответы по существу вопроса.

Автор: Денис 10.12.2009, 22:04

Там только про офицеров ЕМНИП.

Автор: Томас 10.12.2009, 23:04

На уланской конфедератке полковника Тышкевича, командира 17 уланского полка Великого Княжества Литовского, которая не так давно была продана на аукционе, на внутренней стороне были надписи на польском языке с именем и фамилией владельца, нанесенные чернилами от руки. Правда это могло быть сделано и позднее, но идентификация шапки установлена точно.

Автор: МПЖ 10.12.2009, 23:58

На русских ружьях в ГИМе не помню ни одного номера на стволе. Только клейма. А к ранцу,позднему (примерно1854) и патр. сумке привязаны деревянные таблички, размером со спичечный коробок, толщ. 2,5-3 мм. с именем и фамилией владельца "Григорий Пожидаевъ". Если найду фотки- выложу. Кстати карабины тоже щёлкал- никаких номеров нет.

Автор: Ульянов 11.12.2009, 0:01

а они есть)))


Кирилл, не вноси путаницу)

Автор: МПЖ 11.12.2009, 0:11

А кто и как их набивал? Зубилом-коряво. Специальные чеканы иметь -дорого, да и на холодную долбить-можно и ствол деформировать, а греть нельзя. Может кто точно знает.

Автор: Роберто Паласиос 11.12.2009, 2:04

Прям получается как на противогазе в СА.

Автор: Sibbear 11.12.2009, 4:44

Образцы неаполитанского оружия наполеоновской эпохи:

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/f5/1e295fff4259.jpg.html


http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/00/e50b4badfad3.jpg.html


http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0912/66/fe3d2e5db834.jpg.html


http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0912/b9/b43c65264122.jpg.html

Автор: МПЖ 11.12.2009, 8:53

Да , очень похоже, но уж очень аккуратно . Либо это писал писарчук на всё отделение,роту,полк. Или это музейное изобретение( вещи поступили в запасник в19веке).

Автор: тень 11.12.2009, 10:33

Михаил Преснухин не так давно в виде статьи обнародовал воспоминания одного офицера по походному вьюку на 1812 год("Армии и битвы"?).На чепраке и некоторых вещах была монограмма владельца,т.е. офицера,написавшего воспоминания и сделавшего к ним рисунки.Тоже личная маркировка .

Автор: Сергей 11.12.2009, 10:47

На ружье номер должен наноситься тушью. И, кстати, я то же встречал «номерованные» стволы.

Пример не очень, но, что под рукой есть

Автор: тень 11.12.2009, 10:49

Почему тушью?
Вроде выбивали номера- то?

Автор: Сергей 11.12.2009, 11:20

При поступлении в музей. И 19 веке то же.

Автор: Борис 11.12.2009, 11:44

А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались?

Автор: Ульянов 11.12.2009, 11:46

На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте

Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались

Автор: Кирасир 11.12.2009, 13:27

Про маркировку средины XIX в. я знаю. У меня дома целый месяц "квартировала" фрацузская кираса 1864 г. На обоих половинках кирасы внизу стоит полковая маркировка. Смог разобрать только год, номер эскадрона и порядковый номер. Может быть кто из зантоков французского языка сможет прочесть весь текст.
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0912/33/e5a6ad0da591.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0912/92/45ed821b2e35.jpg.html
http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0912/08/901ab2f72964.jpg.html

Автор: Илья 11.12.2009, 13:54

фото слишком мелко

Автор: тень 11.12.2009, 14:55

Так мы то ,вроде,говорим о маркировке не музейной а в воинской части.


В воспоминаниях Богушевского про 1808-1809 гг. рассказывается о том,как их кав.полк натаскивал Константин Павлович.
Упоминается,что у каждого взводного была специальная книжечка,в которой были записаны все нижние чины взвода по ранжиру,описаны их лошади и сколько лошадям лет,и было много др. граф,касательно разных мелочей,вплоть до того,на какую дырку застёгивать стремянной ремень.Возможно,там были и номера нижних чинов в ранжире или как-то ещё.

У кого-нибудь из музейных работников не попадались подобные вещи?
Может там графы какие есть интересные,в том числе о маркировке?

Автор: Михаил Преснухин 11.12.2009, 15:22

Максим, а что ты не сказал, что была маркировка личной принадлежности и на орудиях и артиллерийских принадлежностях.

Автор: Белкин 11.12.2009, 15:58

Джентельмены прошу прощения поздно заметил пост Максима. Скажу за мундирные весчи, тушью или чернилами грамотные писали имя и фамилию - ВАСЯ ПУПКИН, а где нибудь рядом ставили свой т.н. номер в подразделении например N 666, причем номер всегда стоял латиницей, поэтому предполагаю что для неграмотных просто писали номера, причем этот номер ставили на всех мундирных весчах один и тот же. На мундирах номер и имя, или только номер писали на как правило холщовой спинке, на всеразличных камзолах и жилетах, там же или на подкладке одного из бортов, на штанах, на холщ. подкладке пояса с разных сторон. На шинелях, киверах, снаряжении и других предметах мне не номера, не имена не встречались хотя наверняка тоже как то "метили" каким нибудь хитрым крестиком.
За железо скажу только что видел у себя, унтер-офицерская алебарда с черным древком обр 1796 г. на отогнутом усе обеих им. у нас в наличае, точечкой выбито - 8 : Р :, на огнестреле у нас нет, видел у моряков и артеллеристов, правда большинство конец 18-шки, там на затыльниках - сокращение из абревиатуры полка, номер роты, и номер бойца или номер ствола в полку, на стволе номера встречаются реже, видел даже номера на штыках - на трубках, кстати такие же номера видел и на французских ружьях и штыках на Империю. Ну как то так.

P.S. Чуть не забыл офицерских клейменых вещей не встречал

Автор: Mikitkin 11.12.2009, 16:41

Прошу уточнить кто "в теме". Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). В посте нигде не встретил (кроме упоминания о кирасе) наличие каких-либо дат. А как же они сроки службы отслеживали?

Автор: тень 11.12.2009, 17:38

В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено было вещь выдавать раз в NN-количество лет,подходил срок - её выдавали.Если вещи были утеряны или испорчены а срок не вышел - писали спец. бумаги о том,чего недостаёт в полку.Могли,так же, восполнять из полковой экономии или стараниями шефа.




Ну не всё же мне говорить .Вот ты и расскажи,ты же тоже в курсе.

Автор: Кирасир 11.12.2009, 18:36

Вот побольше.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Белкин 11.12.2009, 18:49

По орудиям я кстати вспомнил, не помню точно какая там датировка стоит, но точно можно сказать что находились эти стволы в полковой артиллерии Л.Гв. Преображенского полка. В верхней части ствола в казне в рамке помимо года было полное наименование полка, и его номер ( N : 2: что то вроде ), не номер ствола ваабще, а его номер в полковой артиллерии, стволы лежат на подставках в одной из галерей Гатчинского дворца, там были не только преображенские, но кажется и Арт. полка, и другие, а датировка помоему 1779 - 1780, или что то в этом роде, сложно сказать когда именно орудия поступили в полк, при Кате или при Паше, при последнем они уже из полка скорее всего были изъяты для формирования Гв.Арт бригады. Ну как то так

[quote name='Mikitkin' date='11.12.2009, 16:41' post='311049']
Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная).

Не много не понял, это зачем? Я служил срочную 91-93 гг., мы клеймили все свои вещи ставя номер своего военного билета, а отнють там не фамилию, или прозвище, это было сделано для персонофикации в первую очередь, т.к. нас не раз проверяли на совпадение номера билета у той или иной части обмундирования, вплоть до ремней и обоих сапог, а для определения срока службы вещи у нас старшина имелся с ведомостью и датами в ней, он и следил, чтобы каждому выдали новую форму если она свое отслужила.

Пардон за отвлечение от основной темы.

Автор: sgt Marchand 11.12.2009, 23:34

На 2-ю Империю (это о кирасе) клеймились все предметы без исключения, причем 3-мя типами штампов
1. Производитель и дата выпуска
2. Полковое клеймо
3. Личный номер солдата из 4-х цифр
Клеймение осуществлялось тушью, черным по белому. Если предмет был темного цвета, то на него нашивался прямоугольный лоскут белой бязи, на который и набивали маркировку.
Короче, - отчетливый порядок и истинный парадиз для гурманов от реконструкции.

Автор: Военный коллекционер 12.12.2009, 0:54

Леша, а на более поздний период (конец 19-начало 20) номер тоже римскими цифрами ставили, или уже использовали арабские? В литературе этот момент как-то не прояснен.

Автор: Mikitkin 14.12.2009, 14:13

Спасибо, но это-то как раз понятно, просто что-бы определить сколько вещь служит она должна иметь клеймение, которое в современной армии обязан делать каждый старшина (ставил год и период начала службы весчи) в первую очередь для того, чтобы ревизия могла проверить солько к примеру мундиров и какого периода службы в наличии. Я думаю, что и в 19 в. было что-то похожее.

Автор: Ульянов 14.12.2009, 14:14

не было

Автор: Борис 14.12.2009, 14:15

Ну, по крайней мере на последнее царствование было.

Автор: Ульянов 14.12.2009, 14:17

Тема-то изначально шла про 1812 г и около того...

Автор: тень 14.12.2009, 15:33

Странно.
У нас ничего старшина не клеймил
Получал со складов под роспись и выдавал нам под роспись.А клеймили сами бойцы.

Старшина никому в подкладку не заглядывал,чтобы узнать,когда вещь менять.У него были документы выдачи вещей и регламенты по срокам.Всё.


Возвращаясь к теме: в воспоминаниях обычно идёт речь о получении материала или товара.Там да,тюки опечатывались и т.д. А сами вещи клеймили в частях .
Клейма заводские/фабричные и прочии с ними,надо полагать, ставили по изготовл. товара и сдаче/приёме на склады /в коммисариаты.Но это не имело отношения к срокам вещей.

По срокам вещей были книги учёта и др. документы.С полковыми печатями,шнурованные и т.д.Что,собственно,и осталось до сих пор .

Автор: тень 14.12.2009, 16:40

100-летие Военного министерства.Главное интендантское управление.

Автор: Sibbear 4.1.2010, 8:32

Вот попался текст регламентирующий маркировку оружия в Неаполитанской армии



может быть кто-то точно переведет? Хотя общий смысл понятен.

Автор: Илья 4.1.2010, 12:14

а ссылку на документ можно?

Автор: Sibbear 4.1.2010, 12:35

Naples - Bullettino delle leggi e de' decreti reali del regno delle Due Sicilie, anno 1809, Editore Stamperia reale, 1813

на гугль буксе

Илья, а перевод сделать можно?

Автор: Martel 4.1.2010, 13:12

когда заказывал у Королева свою кирасирскую каску, спросил у него про персональные маркировки, по его словам, на каске снизу козырька по коже выжигали или вырезали личный номер. Такой же номер стоял на деревянной колодке, на которую каску специальной деревянной киянкой надевали, чтобы каска не сжималась, когда не носится.

Автор: Слепой 4.1.2010, 13:28

Андруччо, здравствуй!

И ты ему поверил?

Автор: Martel 4.1.2010, 14:16

а не было повода не верить

колодка нужна, т.к каска после перерыва еле налазила, а номер...как же в армии без номера?

Автор: Илья 4.1.2010, 16:16

не знаю
зачем? если это есть на французском?

Автор: Слепой 4.1.2010, 16:50

Точно.


Что-т я на десятке гарантированно родных касок (о юбилейных новоделах не говорю) никаких номеров не видел....

И где хранилась такая куча пронумерованных колодок, когда каски носились владельцами, он, наверное, забыл рассказать.... И про грамотность владельцев и их знание цифири.... И ещё интересно, что же это за перерывы многонедельные, когда каски бойцами не носились?

Ж.Эффель Рыбья метафизика - "кто-то верит в уху, кто-то в заливное"


Вот тебе и повод - каска работы Королёва после перерыва не налазила. Такая работа, значит....

Автор: Леонов Олег 4.1.2010, 20:31

В добавление.

Мы посмотрели и отсняли каски обр. 1803, 1808 и 1820 гг.
Армия, Гвардия, жандармы.
Офицеры, унтер-офицеры, трубачи, рядовые.

Номерных не попадалось ( с учётом образцовых).

Автор: Такшеев 4.1.2010, 22:19

как я понимаю, весь полк все ранцы в одну кучу не сваливал.
На привале/ принятии пищи размещались артелью. Т.е небольшими кучками. А это уже совсем другое- тут своё найти небольшая проблема.

а по кражам командирских вещей- думаю, не стоит сравнивать 1812 год с СА. менталитет людей, служивших 25 лет немножко другой. Да и наказание в случае поимки тоже не могло радовать.
думаю, кражи были. но в целом обстановка радикально отличалась от нынешнего времени, когда за тугой бумажник хоть знамя части.

Автор: Саар 4.1.2010, 22:42

Согласен, однако, раз уж этот вопрос исторически не проработан, то его исследовть может не историк, а психолог. А есть ли такой истоически-практический психолог?

тем более что вопросы клеймения и маркировки современного имущества и оружия формировалось на основе опыта прошлого... И сравнение различных эпох не сопостовимо. А вот общечеловеческие отношения в коллективе достойны отдельного обсуждения

Автор: Martel 5.1.2010, 2:01

Денис, если каска из кожи , а не "чамодана" это нормально, мой пикель , а в том что он натурель ты, надеюсь, не сомневаешься, когда я его одеваю сидит тугим обручем, через 3-4 часа ношения "болтается на тыкве", потому как натуральная кожа, которая полюбе тянется, а как ведет себя влажная кожа при высыхании ты прекрасно знаешь...а в 1812 году каски, как ты помнишь одевались "в натяг", в идеале кожаная каска/кивер должны сидеть на голове, стриженой, плотно, без помощи подбородного ремня, держась исключительно за счет подвижности кожаного обвода, причем "знатно напустя на брови", смотри Кнотеля, в отличии от жестких"ведер" сидящих на ушах распространенных среди реконструкторов....

...кстати для "пикеля" я сделал деревяную колодку по штатному образцу, они периодически мелькают на немецком ебее, которая полагалась каждой каске, она небольшая и легко укладывается в ранец...

Автор: Слепой 5.1.2010, 9:20

Я о другом.....
О ценности информации "от Королёва" ТМ

Автор: Кирасир 5.1.2010, 20:03

Бывает и так. Супер маркировка. Чтобы уж точно не стырили.))))
http://www.radikal.ru

Автор: Boko 17.3.2011, 12:49

viz.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=4382

Автор: Ульянов 17.3.2011, 12:53

Да. На затыльнике - арсенальная маркировка 41-го полка (очевидно, пехотного)

Автор: Денис 18.3.2011, 8:51

А разве пехотные полки на наполеонику уже имели номера ?

Автор: Северный Амур 18.3.2011, 14:47

Кстати, данное ружье, новодел кажись. (реставрировали его)

один шомпол чего стоит

Замок странный, надпись ТУЛА 1811(из пальца высосана) как то сильно в глаза бросается,(если присмотреться то видно что надпись в очертании прямоугольника, эфект обдирки планки) в отличии от всего замка, она сильно поедена, а сам замок как новый...возможно надпись была другой, и замок не родной.

Или замок был копаный, и его так отдраили что надпись такая не четкая. В этом варианте, замок совсем не родняк, возможно капсульник-переделка в обратку(на кремень)

Винты на тыльнике не родные? (больно их сильно отодрали). (тыльник по виду, копаный) видно что винты на тыльнике, тронуты и их откручивали, поэтому сомневаюсь о принадлежности данного ружья к 41-му полку! чушь.

Обычно между винтом и тыльником, идут окиси и видно что тыльник родной, а этому ружью, просто сделали его легенду. Возможно даже ложе не родное, как думаете? присмотритесь к чеке ружья.

Автор: Северный Амур 18.3.2011, 15:16

Вот был у меня такой.

http://www.radikal.ru

Автор: Ульянов 18.3.2011, 15:20

номера по старшинству были

Автор: Пехотный барабанщик 18.3.2011, 15:55

А где-то можно найти таблицу соответствия?

Автор: Ульянов 18.3.2011, 20:54

У Сергея Попова в книге. И у меня тоже есть в киге "1812 г. Пехота в бою"

Автор: Boko 21.3.2011, 13:16

Цитата от продавца (в оригинале):

Автор: Северный Амур 6.6.2011, 1:23

Не очень понятно, попытался перевести комент от продавца:

Русский каменный замок - винтовка пехоты 1808 М.
Замок с неясными Tulaer подпись производителя из 1811 года??? Старчески движение в рубцах с гладкой душой. Перо арестовывало обоймы шарикоподшипника из латуни. Латунь спусковую скобу в "перебираемой пальцами" форме. Большой "орел царя" на затыльнике как Endabnahmestempelung, а также русский (?) храм войск. Добавленный железный шомпол. Замок без функции; отдых сундука и ударный отдых не останавливаются. Неоднократно в области шейки приклада порванной по французскому образцу М в 9 при работах ремонта или ремонтных работах, а также частично запертых дырах червя. С отчетливыми следами употребления и хранения.

По теме маркировок, вот прошлогодняя находка, дуло от фузеи, на ней, после реставрации, проявились клейма или надписи:

http://www.radikal.ru

длина 1070-80мм латунная мушка

судя по Маковской, цифры, это видимо номер полка...дуло пехотное, наводит на мысли, что это от 44-го пехотного полка, если таковой был.

размеры совпадают с солдатской фузеей обр.1731г (по Маковской)

так же, по Маковской написано, на стволе имеется гравировальная надпись с обозначением полка, на вооружении которого, оно стояло.

Автор: Ульянов 6.6.2011, 10:58

Эти цифры - почти наверняка номер ружья в роте

Автор: Северный Амур 6.6.2011, 11:42

Спасибо, Ваш благородие!

Добавлю- запальное отверстие, латунью не обложено, видимо все же обр. 1731г час еще диаметр узнаю и все ок.

Автор: Северный Амур 11.6.2011, 18:40

Ваш благородие, хотел спросить, а что значат цифры на русском тыльнике? 10 П.Е тоже рота?

Автор: Ульянов 11.6.2011, 20:04

10 П.Е. на тыльнике - полковая шифровка. Варианта два: 10-й Пехотный (скорее всего) или 10-й Полк Егерский.

Автор: Северный Амур 11.6.2011, 20:40

Большое спасибо!

Автор: Северный Амур 6.12.2011, 17:46

Найден второй такой же! тыльник

http://imageshost.ru/photo/139491/id1116215.html

8-й егерский полк: сформирован 17 мая 1797 г. как 9-й егерский полк, 26 марта 1801 г. назван 7-м егерским полком, в 1814 г. назван 8-м гренадерским егерским; в 1815 г. назван 3-м карабинерным полком; упразднён 28 января 1833 г., старшинство полка сохранено не было а знаки отличия сохранены Киевском и Таврическом гренадерских полках

Ну и маши растеряши они были... в общем, так, можно сделать вывод о том что, это не была индивидуальная маркировка каждого соладата, а маркировочка была полковая... и она была на каждом ружье полка, в данном случае Егерского.

думаю купить или не стоит...