Версия для печати темы

Автор: Борис 2.4.2007, 17:40

Вот захотелось понять, как выглядели лопаты (шанцевый инструмент) в армиях Европы вообще и в России в частности в XVIII.
По русским документам петровской эпохи среди полкового имущества и инженерных запасов проходят лопатки железные и лопатки деревянные.

Московская археология XVI - XVII показывает железные оковки для деревянных лопат.
В какой-то американской коллекции была вывешена такая лопата:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ea3680cf9e2e46e1ad756290198c8ed8

Далее есть изображение шанцевого инструмента в разных европейских инженерных учебниках XVII:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=66ef3930cdda4c86b2bf7134f915f56a
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=51b1ec148d8b454c91a1f0873fd1a9f0
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2107db062655475289b724dbf0cbcb3a
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5beb46206ef24a6ca0d2395c3ea38ceb

и на середину XVIII из энциклопедии Дидро
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=4109cf1850e94ea89284c773b1e27061
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=63c64de1817a4fe0af1bb96f00141140


Кому-нибудь еще встречались описания/изображения лопат в XVII - XVIII ?

Автор: Борис 3.4.2007, 14:51

до кучи: шанцевый инструмент от Грибоваля

http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/RTVUYL/06-517955.jpg

Автор: тень 9.4.2007, 9:59

В документах Смоленского полка на Петровское время упоминаются железные лопаты и лопатки;надо понимать не окованные деревянные а целиком железные(кроме черенка,конечно ).

Автор: Борис 9.4.2007, 11:16

Вот-вот, да и не только Смоленского.
Интересно, русская лопата на А1 с деревянным упором - она была насколько распространенным типом? Европейские - ну те, что известны по картинкам - вроде без упора...

Автор: Ульянов 9.4.2007, 11:52

По делу.
Про русские инструменты А1 мало что понятно, кроме того, что делались они из "лучшего и нехрупкого сибирского железа" и воронились.

Автор: Борис 9.4.2007, 11:59

А те инструменты, что у, извините, http://www.greenforest.ru/gf.html?category=cat_encyclopedia§ion=army1812p4&record=107 в открытках нарисованы - они ж поди из Висковатова взяты? Кст, интересно, в каком томе.. и когда они так детально впервые описаны в РА?

Автор: тень 9.4.2007, 14:05

Вот "Лопата железная" на 1807 год.Надо понимать,та самая "малая".



Вот шанцевый инструмент на походе - у левого,по-моему,лопата,большая.




А вот лопата на нижнем чине на 1819 год,тоже большая.



Лопата 1807 года(малая наверное).

Автор: тень 9.4.2007, 14:26

Н-да,"малая лопата" никак не хочет умещаться на форуме .

Автор: Ульянов 9.4.2007, 14:27

У меня что-то и "железная" не видна.

Автор: Kirill 9.4.2007, 14:29

1. Тема все же XVIII век.
2. Не кладите на Радикал - не открываются картинки.

Автор: тень 9.4.2007, 14:31

Автор: Игорь 15.4.2007, 0:52

есть энное количество фото копаных лопат/мотыг из разных лагерей времен AWI - надо?

Автор: Борис 15.4.2007, 10:01

давай

Автор: Игорь 15.4.2007, 10:39

копанина + 1 чердачная

Автор: Борис 15.4.2007, 15:19

Круто, спасибо