IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Офицерская портупея
Драгун Рогожан
сообщение 9.8.2018, 19:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 220
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Джентльмены, такой вопрос: как выглядела "уставная" портупея к палашу офицера русской тяжелой кавалерии "на 1812 год"?
Иконография толком ответа не дала. Подлинных в руках не держал.
Из того, что знаю, сложилось впечатление, что портупея являлась принадлежностью оружия, а не мундира. Из этого следует, что по виду она должна быть аналогична солдатской, за исключением лопасти под штык. К этому склоняет и имеющийся в наличии артефакт - пряжка, по форме солдатская, но с остатками позолоты...

https://d.radikal.ru/d38/1808/05/58ea4b62c2bd.jpg

С другой стороны, есть мнение, что портупея аналогична сабельной, с застежкой на "змейку". В таком случае должна она быть белого цвета?

Две рабочии версии. Кто в курсе, подтвердите какую- нибудь из них или есть что третье? smile.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 10.8.2018, 19:18
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 972
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  


На 1812г. драгунские офицеры носили портупеи кирасирского образца "портупея с двумя пасами или ремнями белая лосинная шириною в полтора вершка, а пасы шириною в пол вершка, и на них пряжки по цвету пуговиц , на портупее одна, а на ремнях две". Вообщим по образцу рядовых, только без штыковой лопасти, ну и ,соответственно, позолоченые, или посеребряные пряжки.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 10.8.2018, 19:20


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 10.8.2018, 21:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 754
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-912.jpg

така чтоль?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 11.8.2018, 8:39
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 972
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  


Цитата(sergey @ 10.8.2018, 22:25) *



така чтоль?



Думается да. Собственно, не помню, чтобы кто-то кроме Орловского оставил нам подобные зарисовки.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 11.8.2018, 9:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 140
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   141  


Цитата(Дядя Валя @ 11.8.2018, 9:39) *

Думается да. Собственно, не помню, чтобы кто-то кроме Орловского оставил нам подобные зарисовки.


Главная пока что не объяснённая проблема - зарисовки портупей Орловского не бьются с табелями по фурнитуре, что драгунскими, что кирасирскими.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Ватерлоо...Поперхулсь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 11.8.2018, 9:08
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 972
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  


Цитата(Слепой @ 11.8.2018, 10:04) *

Главная пока что не объяснённая проблема - зарисовки портупей Орловского не бьются с табелями по фурнитуре, что драгунскими, что кирасирскими.



Это да))


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.8.2018, 16:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 220
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Спасибо. В общем, делаем по солдатскому образцу smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 25.8.2018, 22:50
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 220
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Еще возник вопрос, по размышлению... По Орловскому, на кирасирской портупее нет крючка для цепляния палаша в пешем строю. Кляйн тоже рисует кирасирского трубача пешим с палашом подмышкой. В принципе, логично - ружья нет, цеплять палаш как бы и не нужно...
А что по табели - положен или нет?

UPD: По табели 1802 года кирасирам не положено, у драгун (на сабельной портупее) есть...

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 25.8.2018, 23:22


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 26.8.2018, 11:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   97  


Какое, по солдатскому, образцу? А как шарф офицерский надевать?


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 26.8.2018, 12:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 140
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   141  


А что мешает-то?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Ватерлоо...Поперхулсь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 26.8.2018, 22:08
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 972
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  



Цитата
По табели 1802 года кирасирам не положено, у драгун (на сабельной портупее) есть...


Рядовым драгунам крючки на портупеях были положены, но по офицерам точной информации не встречал. Правильней было бы считать, что могли использовать оба варианта.



--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 27.8.2018, 13:53
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 435
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


такое...

Я бы кирасир посмотрел всяких разных до 1830 г

IPB Image

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 27.8.2018, 13:54


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 11.9.2018, 12:46
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 435
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Коля, а тебе часом не шпага кавалерийская положена вместо палаша? cool.gif


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 11.9.2018, 14:17
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 972
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  


Цитата(Attila Magyar @ 11.9.2018, 13:46) *

Коля, а тебе часом не шпага кавалерийская положена вместо палаша? cool.gif



В строю положен палаш.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.9.2018, 17:29
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 220
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


В строю - палаш, вне строя - шпага.
Дособерусь условно "по Орловскому", а там видно будет. Всяко дело небыстрое.
Вся проблема, что ни на одном изо самой портупеи не видно - она или под мундиром/кирасой или под шарфом...

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 11.9.2018, 17:31


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 11.9.2018, 21:24
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 435
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Драгун Рогожан @ 11.9.2018, 17:29) *

В строю - палаш, вне строя - шпага.
Дособерусь условно "по Орловскому", а там видно будет. Всяко дело небыстрое.
Вся проблема, что ни на одном изо самой портупеи не видно - она или под мундиром/кирасой или под шарфом...


Пасовые ремни то видны cool.gif


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.9.2018, 22:18
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 220
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   174  


Так к ним и нет вопросов )))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2018, 19:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования