1-й выборный солдатский Опции

[rogala]

Где то встречал что киндяк мог быть и с примесью или целиком из конопляной нитки. На 17 век киндячные вещи встречал однотонные.

Сообщение отредактировал rogala - 23.8.2013, 12:31

[Alois]

А он был сильно распространен в России того времени?

А в Европе?

[Constant]

Где то встречал что киндяк мог быть и с примесью или целиком из конопляной нитки. На 17 век киндячные вещи встречал однотонные.

Вот с этого места можно по подробнее? Про конопляные киндяки. Как-то слабо в голове укладывается. Всегда считал эту ткань хлопковой.

И ссылочки на вещи - буду очень признателен!


Ну а по Европе ничего сказать не могу - не интересовался.

[rogala]

Вот с этого места можно по подробнее? Про конопляные киндяки. Как-то слабо в голове укладывается. Всегда считал эту ткань хлопковой.

И ссылочки на вещи - буду очень признателен!
Ну а по Европе ничего сказать не могу - не интересовался.

Прям сей момент не обещаю, но просмотрю, если я не ошибся, и все так и есть- то обязательно с сылью и прочей подноготной -выдам.

[Constant]

Буду премного благодарен. Если что найдётся - складывайте в тему про киндяки.

[kraft]

Занимается кто-либо реконструкцией вышеозначенного подразделения?

Занимается Пятый стрелецкий приказ "Московские стрельцы".

Сообщение отредактировал kraft - 27.8.2013, 19:13

[Alex3l]

Занимается Пятый стрелецкий приказ "Московские стрельцы".

именно выборным Шепелева? какой тысячи и на какой период?

[Alex3l]

Занимается Пятый стрелецкий приказ "Московские стрельцы".

я так понял - вот это:
Пятый стрелецкий приказ
""Считаю факт создания, на базе 5-го приказа, постоянного копейного десятка - свершившимся! Наименование сего десятка - Государев, он же Первый выборный Московский, он же Аггея Шепелева, он же будущий Лефортовский полк. А до его создания в 1642 - простой солдатский, до солдат - стрелецкий копейный десяток!"
Алексей Панкратов (Стрелецкий пятидесятник пятого приказа)
----

Объявляется набор в военно-исторический клуб Пятый стрелецкий приказ - подразделение стрелецкий копейный десяток.
Берём всех желающих, готовых потратить своё время, деньги, душевное равновесие и положить живот свой ради служения царю батюшке.

Копейный десяток ждёт тебя!"

Только ведь это не солдаты 1-го выборного...

Сообщение отредактировал Alex3l - 4.9.2013, 14:11

[Alex3l]

Сразу возникают вопросы:

1) рубеж 50-60-х гг. - полковые музыканты получаются в польских кунтушах - как вариант - шелковых темно-красных?

2) Конструкция шапки: упоминается дача вершков на шапки (с аршина сукна - в среднем по 6 шапочных вершков), дача сукна на вершки и лятчины на "тулеи", музыкантам - на 7 шапок: на вершки - 1 1/4 аршина сукна; на "тулеи" - 2 аршина лятчины(?!!) и по соболю на шапку.

2.1) лятчина почти в 2 раза уже? (хотя портище на кафтан и сукна анбургского и лятчины - по 4 аршина всегда)..?
2.2) шапка двухслойная - верх из дорогого сукна, подкладка и отворорот (как на пилотке..?) - из недорогой лятчины, отворот может обшиваться мехом..? отворот спереди имеет разрез - регулируемый застежкой с петлями (разговорами) - именно на украшение застежки выдается - "шолк на петли к шапкам"..?

Сообщение отредактировал Alex3l - 4.9.2013, 14:37

[rogala]

А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились?

[Alex3l]

А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились?

За стрелецких - не скажу... Паласиос еще в первом "Цейхгаузе" писал - что пики в приказы перед походом выдаваись.

В полку Шепелева на рубеже 50-60-х гг. пикинеров (специальных) - не было, на две тысячи полка выдавалось перед походом 2000 мушкетов и 1000 пик.

[Игорь]

А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились?

от отсутствия царевых денег на мушкеты?

[Alex3l]

Сразу возникают вопросы:

1) рубеж 50-60-х гг. - полковые музыканты получаются в польских кунтушах - как вариант - шелковых темно-красных?

2) Конструкция шапки: упоминается дача вершков на шапки (с аршина сукна - в среднем по 6 шапочных вершков), дача сукна на вершки и лятчины на "тулеи", музыкантам - на 7 шапок: на вершки - 1 1/4 аршина сукна; на "тулеи" - 2 аршина лятчины(?!!) и по соболю на шапку.

2.1) лятчина почти в 2 раза уже? (хотя портище на кафтан и сукна анбургского и лятчины - по 4 аршина всегда)..?
2.2) шапка двухслойная - верх из дорогого сукна, подкладка и отворорот (как на пилотке..?) - из недорогой лятчины, отворот может обшиваться мехом..? отворот спереди имеет разрез - регулируемый застежкой с петлями (разговорами) - именно на украшение застежки выдается - "шолк на петли к шапкам"..?

добавлю еще один вопрос: у Малова в монографии различается голубое и лазоревое сукно. Лазоревое - это темно-синее, а голубое - какой цвет?

[Maxim]

Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально.

[Борис]

Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально.

Макс, а наглядно вот тут http://help.yandex.ru/search/?id=1059409 можешь показать, какое название к какому оттенку относится?

[Alex3l]

Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально.

Образцы лазоревого сукна 10-х гг. 18-го века - ну никак не васильково-бирюзовые... насыщенный синий цвет - ближе к темно-синему. Могла так поменяться терминология?

[Роберто Паласиос]

Образцы лазоревого сукна 10-х гг. 18-го века - ну никак не васильково-бирюзовые... насыщенный синий цвет - ближе к темно-синему. Могла так поменяться терминология?

Не менялась.
И голубой и лазоревый - один цвет. По сути синонимы. Да и оттенок - вполне насыщенный синий.

[Игорь]

А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились?

как седня напомнили - по Малову их и не было у пикинер (только в конце века при Петре уже) и упоминаний применения пик нет

[Alex3l]

Не менялась.
И голубой и лазоревый - один цвет. По сути синонимы. Да и оттенок - вполне насыщенный синий.

Спасибо! Так и думалось, но Малов разграничивает голубой и лазоревый... как разные цвета.

[Alex3l]

как седня напомнили - по Малову их и не было у пикинер (только в конце века при Петре уже) и упоминаний применения пик нет

Вы про солдат или стрельцов?