IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ядро от саксонской гренады, как выглядел целый предмет
Архи
сообщение 18.5.2022, 18:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Уважаемые форумчане!Помогите,кто знает,найти изображение ЦЕЛОЙ такой гренады!!!!!Обыскал,кажется,все,да же в Дрезденский военный музей отписал (молчат)!
https://ibb.co/M8kCwKC
https://ibb.co/NnG5Prf


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архи
сообщение 19.5.2022, 20:42
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Пока только вот это.
https://ibb.co/R9cdWfS
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.5.2022, 16:17
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Архи @ 19.5.2022, 21:42) *

Пока только вот это.


А этот сайт Вам попадался? Сайт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архи
сообщение 20.5.2022, 17:03
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Цитата(Armarian @ 20.5.2022, 17:17) *

А этот сайт Вам попадался? Сайт


Уважаемый Armarian!Нет!Не попадался!Благодарю Вас!Попробую им отписать!
Еще раз благодарю!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 23.5.2022, 9:40
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Задал вопрос своим саксонским друзьям. Ответили ссылкой на этот же сайт.
https://www.sachsen-waffen.de/patronentasch...nadier-um-1812/
Добавили, что экземпляр с вензелем, вероятно, принадлежал унтер-офицеру.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архи
сообщение 23.5.2022, 17:01
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Цитата(Номер Третий @ 23.5.2022, 10:40) *

Задал вопрос своим саксонским друзьям. Ответили ссылкой на этот же сайт.
https://www.sachsen-waffen.de/patronentasch...nadier-um-1812/
Добавили, что экземпляр с вензелем, вероятно, принадлежал унтер-офицеру.


Сергей!!
Добрый день!Огромное Вам спасибо!И я в выходные списался с Йеном (Саксен ваффен).Сказал,что интересная вещь и постарается помочь!Предмет найден под Кобрином,где в июле 1812 года и был большой бой русских и саксонских войск.Смущает размер ядра!8 см!!!Ну и пламя должно быть не меньше 6 см.Большая гренада получается.
С уважением
Александр

Цитата(Номер Третий @ 23.5.2022, 10:40) *

Задал вопрос своим саксонским друзьям. Ответили ссылкой на этот же сайт.
https://www.sachsen-waffen.de/patronentasch...nadier-um-1812/
Добавили, что экземпляр с вензелем, вероятно, принадлежал унтер-офицеру.



Сергей!А форма пламени,получается,такая же ,как и на фото,только с вензелем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архи
сообщение 23.5.2022, 22:49
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Цитата(Номер Третий @ 23.5.2022, 10:40) *

Задал вопрос своим саксонским друзьям. Ответили ссылкой на этот же сайт.
https://www.sachsen-waffen.de/patronentasch...nadier-um-1812/
Добавили, что экземпляр с вензелем, вероятно, принадлежал унтер-офицеру.


Сергей!Отписал Вам в личку!
С уважением
Александр
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архи
сообщение 23.5.2022, 23:11
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 145





Репутация:   0  


Вот ответ!
Die Kavallerie und Infanterie hatten keine gewölbten Auflagen auf den Taschen. Außerdem wären dann die Befestigungen an den Seiten. Der Tzschackobeschlag war auch nicht rund, sondern in Wappenform.
Die einzig sinnvolle Erklärung ist die Verwendung auf der Pulverflasche der Artillerie. Das erklärt auch die zentrale Befestigung, die auch bei meiner Pulverflasche so ist.
В немецком не силен,а яндекс - перевод явно некорректный.Я так понял,что на какую то пороховницу?Разъясните,пожалуйста,неучу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 24.5.2022, 5:29
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Цитата(Архи @ 24.5.2022, 3:11) *

Вот ответ!
Die Kavallerie und Infanterie hatten keine gewölbten Auflagen auf den Taschen. Außerdem wären dann die Befestigungen an den Seiten. Der Tzschackobeschlag war auch nicht rund, sondern in Wappenform.
Die einzig sinnvolle Erklärung ist die Verwendung auf der Pulverflasche der Artillerie. Das erklärt auch die zentrale Befestigung, die auch bei meiner Pulverflasche so ist.
В немецком не силен,а яндекс - перевод явно некорректный.Я так понял,что на какую то пороховницу?Разъясните,пожалуйста,неучу.



Накладные |бляхи| на патронные сумки пехоты и кавалерии не были столь выпуклыми. Кроме того они должны были иметь крепления по бокам. Киверные же бляхи имели не округлую форму, а |выполнялись| в виде гербового щита.
Единственным разумным объяснением, является использование на артиллерийской пороховнице (пороховой фляге). Это также объясняет центральное крепление, как и в случае с моей (?) пороховницей.

IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.5.2022, 7:01
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Долго искал какой-либо аутентичный изобразительный источник по снаряжению саксонской артиллерии в данный период; нашел только на 1806 год. На суме у 4-го справа персонажа явно скрещенные пушки, а вот у персонажа который 2-й справа - пресловутая круглая пороховая фляга с бляхой - но что там увы не рассмотреть:

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 24.5.2022, 7:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 24.5.2022, 9:07
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Вот еще одна картинка из этой серии и фотка пороховницы с того же сайта:
https://www.sachsen-waffen.de/patronentasch...llerie-ab-1766/
Здесь что-то другое.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 24.5.2022, 9:12


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.5.2022, 17:08
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Номер Третий @ 24.5.2022, 10:07) *

Здесь что-то другое.


Прошу прощения за "волюнтаризьм", а не может ли сей предмет быть деталью от барабана, по типу такого:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.5.2022, 21:29
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


По крайней мере, в XVIII веке, барабаны в саксонской армии тоже были с декоративной накладкой:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 7.6.2022, 10:45
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Камрад долго думал, перебирал доступные ему детали снаряжения Саксонской армии и выдал (независимо от версии уважаемого Armarianа) еще одно предположение: эта гренада может быть с ремня батальонного барабана гренадерского батальона. С ремня, потому что на этом экземпляре сзади явно были усики, а к металлическому боку собственно барабана гренада припаивалась, чтобы напрасно не дырявить.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.6.2022, 11:09
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Номер Третий @ 7.6.2022, 11:45) *

Камрад долго думал...


Тоже предполагал такой вариант (именно усики надоумили smile.gif), но усомнился было - не нашел похожих музейных предметов и аутентичных изображений.
---
Кстати, в результате поисков обнаружил для себя странную вещь - форма саксонской армии периода 1810-13 гг. при кажущемся обилии материала реально совершенно неизвестна; нормальных исследований по материальной культуре просто нет, а то что есть - это неудачные компиляции и экстракты из картинок более позднего происхождения + догадки (собственно, подлинных мундиров и современных портретов сохранились единицы). Или я не прав?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 7.6.2022, 11:43
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Наверное, да. Был в свое время в Военно-историческом музее в Дрездене, раздел Наполеоники, скажем так, не впечатлил обилием родных экспонатов. Есть, конечно, что-то интересное, но половина французского происхождения.
Из современных книг по саксонской армии видел две. Одна в самом деле компиляция старых картинок, другая написана любителем с кучей ошибок, местные смеялись и покупать не советовали.
И вообще, занятия военной историей в Германии государством сейчас не приветствуется.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.6.2022, 12:09
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Номер Третий @ 7.6.2022, 12:43) *

И вообще, занятия военной историей в Германии государством сейчас не приветствуется.


Да, я на это тоже обратил внимание sm38.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.6.2022, 12:11
Сообщение #18


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Оккупационные власти опасаются, что это может пробудить Германию.
Анекдот вспомнился:
Немцы так любят маршировать, что когда им запретили военные парады, они начали устраивать радужные.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.6.2022, 21:40
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 7.6.2022, 13:11) *

Анекдот вспомнился...


КВН хорошо, но вернемся к сути дела.
Специально на днях разжился книгой А. Королева "По следам Великой армии Наполеона" (М., 2013 г.), в коей есть и большой раздел по "копанине" саксонского контингента, но и там нет ничего подобного.
Зато попалась похожая вюртембергская вещь (нижние чины, все артиллерийские полки, патронная сумка (?)), но без размеров (жаль, что скорее всего маленькая):

IPB Image

Возвращаясь к версии о знаке с перевязи барабанщика сводно-гренадерского батальона.
В комплексе иллюстраций саксонской армии 1810-13 гг. нашел две разных картинки тамбурмажора - обе гвардии (Зауэрвейда и Финара); у зауэрвейдовского - шикарная бляха в виде венка с гос. гербом и прочими цацами в цветных эмалях, у финаровского - шиш. Забавно, но на "бригадовских" планшетах эта самая бляха с гербом гордо красуется на тамбурмажорах всех полков армейской пехоты (вероятнее всего, домысел автора этих самых планшетов P. Bunde?). И вообще, если я правильно понимаю, батальонный тамбурмажор в сводно-гренадерских батальонах по штату не полагался; впрочем, по факту он мог существовать и носить все что угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 9.6.2022, 3:22
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Упс, таки нашел третье изображение тамбурмажора - армейского полкового ("С. В.", 1811 г.) - он действительно с бляхой в виде венка с гос. гербом ниже венка с королевским вензелем. Не врет "Бригада". smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 14:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования