Предметы по Полтаве., Полтава Опции

[Драгун Рогожан]

Полагаю, что в полевом лагере, при снятии, часть неисправного имущества все-таки просто бросалась.

[tofan]

Камрады, просветите!
Что являлось причиной такой обильной утраты всякого рода имущества? Ведь если следить за обмундированием, амуницией -снаряжением, то ничего, в принципе не должно теряться. Солдаты проверяли наличие всяких пряжек, пуговиц и проч. ( иначе просто невозможно застегнуть/затянуть). Я понимаю, когда потери имущества в бою, но в лагере при Полтаве боя не было. Откуда там такое обили е оброненных вещей? Плюс они сейчас В земле. А в то время они валялись НА земле. Их не видели? Видели и не поднимали? Почему? Как может пряжка со сбруи свалиться? Ну пуговица еще может оторваться. Но я в городе на земле вообще не вижу оторванных пуговиц ))))) А народу здесь миллионы ))))

Правда? А Вы просто под ноги внимательнее посмотрите... я уж не говорю про помойки...
А чем дольше стоит лагерь, тем больше всякого " добра " остается после.

Да и не так уж много чего то под Полтавой нашли...

Сообщение отредактировал tofan - 13.6.2018, 19:41

[ВИК]

Что являлось причиной такой обильной утраты всякого рода имущества? Ведь если следить за обмундированием, амуницией -снаряжением, то ничего, в принципе не должно теряться. Солдаты проверяли наличие всяких пряжек, пуговиц и проч. ( иначе просто невозможно застегнуть/затянуть). Я понимаю, когда потери имущества в бою, но в лагере при Полтаве боя не было. Откуда там такое обили е оброненных вещей? Плюс они сейчас В земле. А в то время они валялись НА земле. Их не видели? Видели и не поднимали? Почему? Как может пряжка со сбруи свалиться? Ну пуговица еще может оторваться. Но я в городе на земле вообще не вижу оторванных пуговиц

Лагерь - место концентрации тысяч людей. Что важно - с ночёвками. Обронённые вещи, если их не хватиться сразу, быстро втаптываются в пыль, летом в лагере весьма обильную. И тем более в грязь, в случае дождя. Искать сложно. Что-то можно отложить и просто забыть, что-то случайно выкинуть. Что-то выкинуть за ненадобностью. Почти любая, даже кратковременная стоянка малой группы, оставляет материальные следы. А уж тем более армейский лагерь. Вот совсем недавно, в феврале, обнаружена маленькая стояночка на полпути между Перевальненским "Долгоруковским" лагерем и Алуштинским (Ангарским) перевалом (р-н Таушан-Базара). 7 медяков лизаветенских (денги и двушки), что для 1/2 70-х может и странно, но довольно типично. И ещё "военный набор" Пуля не стрелянная с патрона, пуговка, галстучного замка половинка и любопытная пряжечка железная (фото). То ли это был пост какой-то, то ли какие посыльные перекусить присели - непонятно. Площадка маленькая. Ок. 10 человек вместилось бы. По временной продолжительности стоянка одно-двухразовая (монеты особнячком были - кошель утерянный), либо не длительной продолжительности (несколько суток?). И то куча барахла.


Сообщение отредактировал ВИК - 13.6.2018, 19:47

[Папаша Дорсет]

А что из показанного Вами можно было выкинуть за ненадобностью? Когда всякую б/у , старую или трофейную вещь, судя по Татарникову, переделывали и использовали? Пряжку, пуговицу?

[tofan]

По ВМВ да и по ПМВ копари с удовольствием помойки солдатские копають... там столько всего выкинуто за ненадобностью. Я уж не говорю про Крымскую войну. Там на месте лагерей что только народ не откапывал.

[ВИК]

А что из показанного Вами можно было выкинуть за ненадобностью? Когда всякую б/у , старую или трофейную вещь, судя по Татарникову, переделывали и использовали? Пряжку, пуговицу?

Я не думаю, что в этом комплексе было что-то выкинутое. Явно утери. Даже на небольшой стоянке немало. Что уж говорить про лагеря.

[maxserg]

На петровских палатках,было очень много потеряшек. сам удивлялся как можно было столько потерять. даже саблю нашли правда железо сгнило осталась только гарда. так же помимо было найдено еще 2 гарды. но в основном находки были более мелкие по размеру.пуговиц штук 100-200 ,пуль было столько что человек отлил себе якорь для рыбалки)) кощунственно конечно но человек не сведомый . причем пули были как крупные от мушкета так и мелкая шрапнель. петровская пряжка,зацеп от шпаги. много было монет чешуя,штук 300,попадались и алтыны. меди было пару монет того же периода. перстни попадались и куча всякой всячины о которой я знаю уже только по рассказам.тоже поначалу удивлялся как можно было это все утерять.но факт есть факт. по моим прикидкам там палаток 20 было

[tofan]

Вот такую интересную застежку с епанчи откопали. Есть какие мнения ху есть ху?

http://images.vfl.ru/ii/1533025576/c9b8f8a5/22698979_m.jpg

[Папаша Дорсет]

На петровских палатках,было очень много потеряшек. сам удивлялся как можно было столько потерять. даже саблю нашли правда железо сгнило осталась только гарда. так же помимо было найдено еще 2 гарды. но в основном находки были более мелкие по размеру.пуговиц штук 100-200 ,пуль было столько что человек отлил себе якорь для рыбалки)) кощунственно конечно но человек не сведомый . причем пули были как крупные от мушкета так и мелкая шрапнель. петровская пряжка,зацеп от шпаги. много было монет чешуя,штук 300,попадались и алтыны. меди было пару монет того же периода. перстни попадались и куча всякой всячины о которой я знаю уже только по рассказам.тоже поначалу удивлялся как можно было это все утерять.но факт есть факт. по моим прикидкам там палаток 20 было

Вот и я о том же! Каждый раз на стоянках теряли столько добра? Необъяснимо просто. По 10 потерянных пуговиц на палатку. Интересно, а за внешним видом солдат унтера следили?

[ВИК]

Вот и я о том же! Каждый раз на стоянках теряли столько добра? Необъяснимо просто. По 10 потерянных пуговиц на палатку. Интересно, а за внешним видом солдат унтера следили?

Очевидное невероятное. Но палатки, бывало, месяцами стояли. А в русско-турецких войнах стоянки использовались из войны в войну. А потом тут чеши репу от какой войны какая пуга.

[Папаша Дорсет]

Очевидное невероятное. Но палатки, бывало, месяцами стояли. А в русско-турецких войнах стоянки использовались из войны в войну. А потом тут чеши репу от какой войны какая пуга.

Ну, при Полтаве, в русском лагере войск из других эпох не было. Как известно, основной лагерь построили в ночь на 21 июня, покинули лагерь 13 июля. Вот и считайте )))

[maxserg]

[quote name='Папаша Дорсет' date='6.8.2018, 10:09' post='1005395']
Ну, при Полтаве, в русском лагере войск из других эпох не было. Как известно, основной лагерь построили в ночь на 21 июня, покинули лагерь 13 июля. Вот и считайте )))
Дело в том что не забывайте о промежуточных стоянка до 21 июня. допустим место которое я описывал выше гораздо дальше от официально принятой стоянки. на той стоянке на которой я присутствовал,была лишь часть войск, местность не позволяла там разместить больше людей. мое мнение была основная стоянка и небольшие стоянки для отдельных частей. может прикрывали основную часть . по моим прикидкам там было ну может палаток 20,думаю стоял батальон. но находок и там было достаточно много.

Вот и я о том же! Каждый раз на стоянках теряли столько добра? Необъяснимо просто. По 10 потерянных пуговиц на палатку. Интересно, а за внешним видом солдат унтера следили?

Вы поймите,во время боевых действий было не до строевых смотров.когда из каждого куста пульнуть могли

[Папаша Дорсет]

Вы поймите,во время боевых действий было не до строевых смотров.когда из каждого куста пульнуть могли

А причем тут смотры? В Дневнике Петра Великого довольно подробно описаны передвижения под Полтавой. И что за пуляния такие из кустов. чтобы терять по дюжине пуговиц за раз? )))) Поясните, плиз ))))

[maxserg]

А причем тут смотры? В Дневнике Петра Великого довольно подробно описаны передвижения под Полтавой. И что за пуляния такие из кустов. чтобы терять по дюжине пуговиц за раз? )))) Поясните, плиз ))))

В книжках все красиво описано) но реальность была совершенно другой. представьте стоит к примеру батальон солдат , на небольшом куске территории.пока они туда дошли кафтаны подизношены.тем более на кафтане я так понимаю было не меньше десятка пуговиц. сколько стояли неизвестно но думаю по количеству потерях не меньше 2 недель точно. ну и теряли. ну а если вы по книжкам тогда объясните откуда столько потерях? я вам факты а вы мне теорию))) разницу чувствуете?) если вы практически не искали то тогда сложно мне вам это объяснить. я вам описал то что есть на самом деле

[Папаша Дорсет]

В книжках все красиво описано) но реальность была совершенно другой. представьте стоит к примеру батальон солдат , на небольшом куске территории.пока они туда дошли кафтаны подизношены.тем более на кафтане я так понимаю было не меньше десятка пуговиц. сколько стояли неизвестно но думаю по количеству потерях не меньше 2 недель точно. ну и теряли. ну а если вы по книжкам тогда объясните откуда столько потерях? я вам факты а вы мне теорию))) разницу чувствуете?) если вы практически не искали то тогда сложно мне вам это объяснить. я вам описал то что есть на самом деле

Не убедили. Спросим наших реконов-петровцев, сколько дюжин пуговиц и всякаго хабара они теряют на "небольшом куске территории".

Книжки объясняют передвижения войск, а не причины утрат пуговиц.

[maxserg]

Не убедили. Спросим наших реконов-петровцев, сколько дюжин пуговиц и всякаго хабара они теряют на "небольшом куске территории".

Книжки объясняют передвижения войск, а не причины утрат пуговиц.

Да,спросите конечно) но думаю они не ходят в военные походы на длительное время ,в грязь,дождь,снег при этом ведя боевые действия.и не стоят лагерем в болоте. ко всем с уважением

[Папаша Дорсет]

Да,спросите конечно) но думаю они не ходят в военные походы на длительное время ,в грязь,дождь,снег при этом ведя боевые действия.и не стоят лагерем в болоте. ко всем с уважением

Ни один из перечисленных Вами факторов к русскому лагерю при Полтаве не относится. ИМХО.
Дело было летом, лагерь возвели на возвышеннности в сухом месте, дождей не было, боевых действий до сражения не было.
Кстати, интересную мысль подали - а как сильно снег и дождь отрывает пуговицы у солдата от кафтана?. К тому же прикрепленные кожаными ремешками? Даже град не оторвёт )))) Ну если только тайфун.... Что-то у шведов и русских в анналах прописано про тайфун в окрестностях Полтавы в июне 1709 ?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 2.9.2018, 18:51

[Kirill]

Оловянные пуговицы могли разрушаться от оловянной чумы.
За 15 лет реконструкции по Петру потерял пару пуговиц. Жена потеряла за тот же период 1 пряжку от башмаков. Но это вряд ли показатель, ибо за это время в совокупности реконструкции было дней 30-40.

[maxserg]

Ни один из перечисленных Вами факторов к русскому лагерю при Полтаве не относится. ИМХО.
Дело было летом, лагерь возвели на возвышеннности в сухом месте, дождей не было, боевых действий до сражения не было.
Кстати, интересную мысль подали - а как сильно снег и дождь отрывает пуговицы у солдата от кафтана?. К тому же прикрепленные кожаными ремешками? Даже град не оторвёт )))) Ну если только тайфун.... Что-то у шведов и русских в анналах прописано про тайфун в окрестностях Полтавы в июне 1709 ?

Блин,ну вы тугой))) вы мне будете еще рассказывать где стоял лагерь)) а в голову не могло прийти что были стоянки промежуточные?? или вы только по книжкам живете ?)) есть находки которые подтверждают присутствие петровских войск на определенном участке земли) и находок было много. и сколько бы вы не прочитали книжек ситуацию с находками это никак не изменит)) почему было столько находок меня мало волнует,но они были и это факт)) если вы думаете что лагерь стоял там на горе как в книжках описано,то хочу вас огорчить .как раз на том месте находок ноль. а вот в месте где "не по книжкам" они есть.как то так)

[Слепой]

Блин,ну вы тугой))) вы мне будете еще рассказывать где стоял лагерь))

А вы кто такой?