Версия для печати темы

Автор: Кошевуа 13.7.2008, 20:10

В ветке об организации ЕББ-2008 Саша Такашеев привёл хороший пример проверки реконструкторов перед мероприятий на ВОВ. И очень приятно, что это не в европах, а у нас.
Перехожу к теме моего поста.
А что нам мешает не ждать какую-то инспекцию, кем-то не важно кем - нашими "офицерами" или организаторами назначенную, а самим организовать её. Другие же делают. Да и не совсем другие, многие занимаются не только напой, но Второй мировой.
Прекрасно знаю что все подумали: инспекцию делали уже, а что толку, как заставить "залётчиков" выполнить требования инспекции. Ответить можно по-разному:
1. В реконструкции еа 2-ю Мировую это действует, значит и мы можем;
2. Можно инспекцию согласовать с организаторами (они только рады будут) и получить их карт-бланш на отсев;
3. А ещё можно сказать, что, вообще-то, есть преценденты неучастия нектороых клубов в мероприятиях по причине недовольства других реконструкторов уровнем ТБ залётчиков.
Короче, "противопоказаний" нет.
В силу вышеизложенного, предлагаю на ЕББ-2008 организовать "из низов" так сказать инспекции и добиться их нормальной работы. Благо это не сложно, а в этом деле мы уже нормально так отстаём от других наших коллег.

Автор: Алоиз 13.7.2008, 20:16

Лёшь, эти все предложения - замечательны и необходимы, но это - бриллиантовый дым. Пока есть 2 конкурирующие (причём жёстко и скандально, на грани войны) организации, ничего не получится. "Обиженные" одной организацией немедленно вступят в другую, где им только будут рады.
Все остальные варианты (появление объективных инспекций, отбор руководителями клубов и т.п.) - маловероятно.

Автор: Кошевуа 13.7.2008, 21:46

Лёшь!
У перемен союзников нет, но всё течёт, всё меняется.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Автор: Игорь 13.7.2008, 21:56

Леха! ты опять без нас бухаешь?

Автор: Налимов В. 13.7.2008, 21:58

Могу повторить еще раз с 2003 года инспекции в артиллерии БЫЛИ и достаточно жесткие! Я в этом году без неё на поле не выйду и постараюсь убедить других!

Автор: Шуваев 13.7.2008, 22:47

все что делается - делается разумной инициативой снизу, определяемой личным опытом: к примеру, Саша Ромашевский свой сводный батальон постоянно сам инспектирует и собственноручно затупливает острие штыков
все разумное идет снизу, из опыта, наверху не до того

Автор: Александр П. 14.7.2008, 11:13

Ветку об организации ЕББ-2008 прочитал раньше, продублирую свое сообщение здесь, дабы обсждать спокойно:

Кстати, спасибо коллеге Константину, вопрос инспекции поднят действительно важный. По опыту коллег-страшновековцев, рано или поздно организаторы, радеющие за качество реконструкции на проводимых ими фестивалях, должны решить вопрос об организации независимой и компетентной инспекции по всем родам войск. Уже сейчас ситуация на Бородинском поле близка к ситуации на поле Куликовском, когда количество желающих участвовать велико и можно вводить обоснованные ограничения минимального уровня реконструкции. Насколько я знаю, сейчас для участия в КП требуется заявка с детальным описанием КДВ и обязательное фото, а также проводится инспекция на поле, "вживую".

К продолжению темы:
Алексей, я согласен с твоим мнением, но начать надо до самого мероприятия, т.е. выработать и опубликовать минимальные требования для участников. Тогда будет гласность в критериях отбора и большая часть ненужных споров к самому мероприятию утихнет.
Но начинать надо пока с минимальной планки и достигнув того состояния когда большинство ей соответствует, тогда и повышать требования.

Автор: Гербут 14.7.2008, 11:38

Леша!!!
Очень правильный вопрос ты поднял...
Лично меня задолбали летающие банники и неадекватные кавалеристы (если помнишь, в позапрошлом году мне один из мальчиков Улановича руку сабелькой разрубил)...
Хочу поделиться нашим опытом проведения инспекций... Предварительное отсеивание неадекватных личностей проходит еще на стадии подготовки к походу... На поле вначале проходит инспекция под руководством командиров подразделений. Затем командир батальона (Олекса Руденко, он же Хлопицкий) проводи инспекцию подразделений и слаживание батальона в целом.
Короче говоря, соблюдение ТБ целиком и полностью зависит от желания каждого реконструктора, принципиальности и настойчивости младших командиров. И пока это не дойдет до каждого, будут летать банники, шомпола, и существовать уроды, желающие помахать острыми сабельками и потыкать острыми штычками. Единственный выход из этого положения вижу в одном - за некорректное поведение по отношению к своим товарищам по увлечению немедленно давать прикладом в рыло (это менее болезненно, чем получить от "персонажа" штыком в пузо) и ходатайствовать перед клубом, в котором "персонаж" состоит, об изгнании из темы...

Автор: Кошевуа 14.7.2008, 11:47

Это грамотный подход. Правила игры надо оговаривать на берегу, ибо в лодке это делать поздно. И про минимальную планку абсолютно верно замечено. Не имеет смысла требовать от людней поначалу такого знания устава и экипировки как, например, у Игоря Карпова. Однако, не надо и мелочить: ежели человек не может нормально выполнять команды в части стрельбы, то пускать его на поле - опасно.
Очевидно, что требования будут делиться на три части:
1. Состояние железа (весло и холодняк);
2. Состояние формы;
3. Умение выполнять команды и обращаться с железом.
Что на первом месте, а что на последнем, лично мне ещё не ясно, надо попробывать на деле.
А проект правил надо бы вывеить даже до августа, чтобы народ мог внести коррективы.

Автор: Пани Ирена 14.7.2008, 11:52

А кавалерия? Правда, боюсь, что если будет смотр кавалерии, то 50% отсеется, т.ч. никто на это не пойдет

Автор: Гербут 14.7.2008, 12:19

Ирочка! Ты то всегда на коне будешь...
А кавалеристам самим надо требования придумать (если, конечно, они их раньше не сформулировали)... Если интересно мнение пехоты, то я бы жестко поставил требования насчет остроты сабель и категорического запрета въезжать в каре и давить пехоту лошадьми...

Автор: Игорь ВикторовичЪ 14.7.2008, 12:37

А что там (у кавалерии) смотреть то! На галопе из седел не падают и ладно , а большего там (на поле) и не сделаешь. Остается только экипировка..
Действия саблей - это не действия веслом, какая бы она тупая не была все равно можно получить "мама не горюй". Даже при соблюдении всех правил ТБ. Но это уже кавалерийские разговоры, типа селедка каленая или "расческа" и т.п.

Автор: Martel 14.7.2008, 12:38

надо свести проверку состояния fireweapon и умения обращатся с ним свести в единый экзамен, потому как человек умелый с неисправным, также опасен, как умелый с неисправным, тоже самое по холодняку

Автор: Ulrich 14.7.2008, 12:40

А архив форума посмотреть лень???? Бла бла бла каждый год одно и тоже.

Автор: Гербут 14.7.2008, 12:55

А потрындеть???

Автор: Доминик 14.7.2008, 15:17

[/quote]
надо свести проверку состояния fireweapon и умения обращатся с ним свести в единый экзамен, потому как человек умелый с неисправным, также опасен, как умелый с неисправным, тоже самое по холодняку
[/quote]

А потом что. Если кто-то не здал экзамен его выгоняют из строя и не допускают к сражению. Не очень-то вериться.

Я считаю, что необходимо создать эти требования на бумаге и чтобы каждый реконструктор перед мероприятием ознакомился и подписал эти требования и меры безопасности. Потом все командиры сдадут эти листки организаторам мероприятия или командующим армий. А если кто-то нарушит меры безопасности в ходе мероприятия, то с него и весь спрос со всей ответственностью.

Автор: Денис 14.7.2008, 15:28

Из пустого в порожнее. Единственный, кто может заставить реконструктора сделать что-то - это организатор меропрития. Остальное все в пользу бедных.

Автор: Ulrich 14.7.2008, 15:32

Вот именно. Аминь.

Автор: Martel 14.7.2008, 15:33

...требования без шрафных санкций не будут работать

....а бумажечку твою,
я махорочкой набьюююююю " (с) Бумбараш

Автор: Ярославец 14.7.2008, 15:33

Коллеги вы забываете, что каждый несет персональную ответственность за причиненный вред.

Автор: УфГ 14.7.2008, 15:41

Ну да, как близится ЕББ, так поднимается вопрос о ТБ. А смысл, если реализации пока не было ни разу, даже попыток? Что толку, если клуб Х проведёт у себя такую инспекцию, а клуб Y положит на неё с прибором?

Так что и получается, что основная цель таких бесед пока - потрындеть. Ибо реализовывать некому.

Автор: Такшеев 14.7.2008, 15:57

никто ни разу не понёс
опять бла-бла.
Хорошо, хоть кого-то обсудили на этом форуме
Правильно одно- все требования- от организаторов.
Продолжая свои пример про ВОВ
Есть у нас "Эпоха"- добровольная, но с жёсткими требованиями к клубам- членам организации. За власть в ней никто не дерётся. но подход там действительно серьёзный. Покемонов на поле гарантировано не пустят. А если заметят- то больше не позовут. Серьёзная информационная подготовка до, всё заранее известно. Но и мероприятия уровневые.
А есть фестивали других. И вот там- легко на 1944 год- встречаются люди в петлицах. А на 1941-й- в брежневских шинелях. И отмазки "А у нашего бойца просто нету пока этой формы проходят". Эпоха в таких покемонадах не участвует. принципиально, т.к люди, себя уважают, и уважают свой уровень реконструкции. В Питере в Эпоху входит, наверно, 80% реконструкторов на ВОВ. Вот такие дела.

И по последнему мероприятию скажу, что "Москве за нами" до такого контроля далеко, хотя надо отметить, что работа ведётся в том же направлении.

Так что пока один организатор не будет проводить ЕББ со своими жёсткими заранее оглашёнными правилами- нифига не изменится. Громкие заявления типа- без пропуска вас на поле милиция не пустит- уже даже не смешно. Делать ментам нечего. Кефирные крышки- или мундир- им это фиолетово. Пьяный-трезвый- тоже. свалится пьяный им под ноги- положат в сторонке, чтобы проходу не мешал.
Опять-таки ментов смущает обилие начальников на поле- и каждый орёт, что он главный и трясёт эполетами. Менты в ответ только смеются.
Так что- снизу-сверху не знаю, но все ограничительно- досмотровые меры- только изнутри реконструкторов.
короче, в итоге опять бла-бла получилось.
пока будет это противостояние- надо быть готовыми к Г...
единственно что греет- многие ходят именно на этот форум и читают инфу здесь. Средний возраст реконструкторов растёт. Соответственно, должен расти %% разумных людей. ратующих за порядок и за жизнь своего дорогого в прямом и переносном смысле хобби

Автор: Martel 14.7.2008, 16:09

в "Москва за нами" инспекции проводят соответственно назначеные люди, как правило руководители крупных клубов, которые пользуются уважением и имеют немалый опыт практической реконструкции, подходят с командиром группы...и ...вот тут и тут у вас неприемлемо....и варианта два - либо командир сам своих людей снимает с "боя" либо снимается весь клуб....и ещё раз , без наказаний ни одно требование не будет работать, не взирая на личные отношения сказать "такой ты нам не нужен" и баста...

Автор: Такшеев 14.7.2008, 16:14

То же самое и у нас. Причём, прямо перед боем.
И это единственно приемлемый вариант инспекции. НО ни разу ничего подобного не видел. Пишу за себя как кавалерист.

Автор: Климов 15.7.2008, 15:52

Треп, треп и треп. 1 и основное - допускать к участию в ЕББ и других мероприятиях только после предъявления справки от Психиатора, чтоб небыло реплик "У меня белый билет мне пох.....".

Автор: Ярославец 15.7.2008, 15:56

Да?! И кто тогда воевать будет?

Автор: Гербут 15.7.2008, 16:23

Валера!!!
А тебе не кажется, что по сравнению с остальными гражданами (цивильными), мы все немного того...

Автор: Климов 15.7.2008, 17:03

Немного того это нормально, но если не дай Бог кого нить поранит саблей, затопчит лошадью или просто выведет из себя дядю мента, чаловек официально не адекватный, то будет в решении суда фраза - получил увечия не совместимые с жизнью от не дееспособного (сумашедшего) такого то. - Что то не хочется.

Автор: Ярославец 15.7.2008, 17:06

Валер, во-первых справку можно подделат или купить, во-вторых я не думаю, что среди реконструкторов много не дееспособных.

Автор: Климов 15.7.2008, 17:10

Ты помниш 2007 Бородино? что кричал один персонаж пытаясь давить лошадью 9-к?
"Мне по... у меня белый билет" (если цитата не правильная то поправте).

Автор: Алоиз 15.7.2008, 17:14

Это говорил Монтегю.
Да, фраза примерно так и звучала "А мне что? У меня справка есть".

Автор: Гербут 15.7.2008, 17:21

Валера. Я тебя в этом вопросе целиком поддерживаю, и считаю, что с такими заявками подобным персонажам вообще среди нас не место...
Если помнишь, мне самому руку в 2006-м чуть не оттяпали сабелькой...

Автор: Доминик 15.7.2008, 19:45

Согласен с этими вариантами. Но поделитесь опытом.
Если клуб или отдельные личности не прошедшие инспекцию отказываются уходить с поля, мероприятия или выполнять команды организатора (командующего армии), как вы их прогоняете. Штыками или танками давите.

Автор: Такшеев 15.7.2008, 23:30

В следующий раз весь клуб не будет приглашён. Все отвечают за одного. Всё просто

Автор: УфГ 16.7.2008, 6:07

Чтоб не приглашать в следущий раз, надо стать организаторами с соотв. полномочиями. А как уже сказано было, организаторам в этом году (и в прошлых) на инспекцию пофиг было. Так что всё это благие поделания, не более. Реализовывать-то некому.