И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Podpol]

Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная примета, но по крайней мере был ВЫБОР (заполнять - не заполнять, кстати, почему немцы этим не заморачивались?), а после 42-го - выбора уже не было... разве что на ложке или котелке фамилию накорябать...

[Пехотный барабанщик]

Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная примета, но по крайней мере был ВЫБОР (заполнять - не заполнять, кстати, почему немцы этим не заморачивались?), а после 42-го - выбора уже не было... разве что на ложке или котелке фамилию накорябать...

Неправда.
У меня отец как раз с лета 43-го воевать начал.
А у немцев были, вероятно, свои суеверия.

[Игорян]

...
Со ВСЕМ ЛУЧШИМ мы не должны были даже Киев сдать...
...

Ага, и Москву в 1812 тоже... или Вы считаете что русский солдат был чем то плох?
Я вот только одного не понимаю, чего хотят доказать нам друзья из дружественной Украины и Латвии? Здесь не канал Дискавери...без обид.
И кстати, а что кроме отсутствия выбора в заполнении, было плохого после 42-ого? ЕМНИП корябали уже не на котелках, а на стенах, танках и самолетах.

[Роберто Паласиос]

Хочу вот что сказать по этому поводу:
ясное дело, куча идиотов сидят в МО, Росстате и других ведомствах, а также по офисам разных работающих на очернение Российской истории фондов и общественных организаций, и десятилетиями не могут высчитать относительно точную величину потерь, подтвержденную нормальными выкладками и документами, а тут пришёл такой гениально умный корреспондент и всем сразу открыл глаза и жизни научил за 7 минут, которые потребовались для прочтения статьи.
Звучит убедительно. Особенно, если не приходилось сталкиваться с тренингами по ведению переговоров. Там сначала одну точку зрения аргументированно и убедительно доказывают, а потом также аргументировано, убедительно и с пеной у рта противоположную.
Как бы не хотелось принять либо одну, либо другую точку зрения, но такие темы надо обсуждать, имея в руках нормальные документы и реально авторитетные работы РЕАЛЬНЫХ специалистов, а не бессмысленную писанину дешевых халтурщиков от СовСектрено.

Я тоже почитал по ссылке в начале ветки. В чём причина кипеша? Там по сути предложено в общем всеми приблизительно согласованную общую цифру потерь иначе поделить между комбатантами и нонкомбатантами со стороны СССР. Мысль вполне здравая. Чего сразу набрасываться? Никакого западного наезда и ревизии в том не видно. То, что преуменьшалась советской статистикой количество погибших с оружием в руках и всех остальных объявляли гражданскими, а в общей цифре потерь "вешали" эти миллионы "гражданских" на агрессора - так можно было и самим догадаться. То, что потери в РККА (позже Советской армии) были запредельными даже при окончании войны (один Берлин чего стоил!!!), когда воевали уже умело и даже с налётом превосходства - это тоже новость? А так получалось, что наши с немцами боевые потери не так уж и в разы расходятся, а все остальные наши погибшие - убитые мирные жители. Этих мирных было тоже миллионы и это запредельно много, но не столько. Погибали всё-таки больше в боях или после (от умерших от ран до погибших в плену).
Вот так.

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.

На счёт Олимпиады - как Вам угодно, но вроде не игра, а драка за жизнь была. И свою и всех близких.
НИ ХРЕНА у нас лучшего не было! Только люди.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.5.2011, 19:02

[sgt Marchand]

То, что потери в РККА (позже Советской армии) были запредельными даже при окончании войны (один Берлин чего стоил!!!), когда воевали уже умело и даже с налётом превосходства - это тоже новость?

Это не новость, а весьма даже заезженный штамп - на самом деле безвозвратные потери на Восточном фронте в итоге составили 1,3-1,5 у РККА к 1-му у стран Оси. Не так и много, учитывая гекатомбы 1941-42 годов и ужасную смертность среди советских военнопленных.
В ряде наступательных операций (например - Корсунь-Шевченковской, которой я занимался плотно) потери Вермахта значительно превышали потери РККА. В Берлине - тоже, ничего особенного, потери в технике - да, но не в людях.
Вообще, по нашим потерям достаточно четко все разложено Кривошеевым и дальнейшие спекуляции смыла не имеют.

[ВВМ]

НИ ХРЕНА у нас лучшего не было! Только люди.

Заплатившие самую высокую цену за нас с вами.Это не пафос,нет.
Просто,когда очередной раз поднимается тема о бессмысленной и массовой гибели солдат,и поднимается теми,кто начитавшись всякой хрени опять заводит свою шарманку хочется просто послать их .........Лезьте в архивы,копайтесь в документах и доказывайте свою правоту документально,а не по словам припадочных.......


Сообщение отредактировал Ульянов - 17.5.2011, 10:18

[sgt Marchand]

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками.

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

[Пехотный барабанщик]

Да и, в конце-концов, война кончилась не в Москве, а в Берлине.

[Слепой]

Ну и ещё добавлю к дискуссии о победе числом или уменьем: чтобы победить числом, нужно нешуточное уменье. Уменье мобилизовать, накормить, вооружить, оснастить, доставить, а главное, убедить в правоте и неизбежности победы это самое число.
Когда Геббельсом была объявлена тотальная война? А для Советского Союза тотальной она стала с первого же дня. И из неё он вышел победителем. Вот и тот единственный критерий того, кто был лучше.

[sgt Marchand]

чтобы победить числом, нужно нешуточное уменье.

Вот - хорошо сказал, спасибо
Прямо - по Суворовски!
в смысле - как генералиссимус бы сказал, а не экскремент-резун)))))))))))))

[Папаша Дорсет]

Вот никак не могу понять, почему все сразу в карьер на визг переходят, а то, подчас, и на личности, как только вопрос касается потерь РККА в ВОВ?
Прочел статью с данными. Эти данные из пальца не высосаны, с потолка не взяты. Указываются источники. Т.е. их можно проверить и поэтому можно считать фактическим материалом. Как сказал ВИЛ, "Факты- вещь упрямая". Решил спросить мнение сообщества. В ответ - гнев и крик.
Я так понял, что больше раздражения вызвали не сами цифры, а слова автора между ними? Но никто никого ни в чем не обвиняет. Автор пытается найти истину. Что не так? Мне предлагают же такой вариант: следствие закончено. Забудьте.
Абстрагируемся от ВОВ и возмём 1812. Тема для меня практически неизвестная - совершенно ею не занимаюсь. Начать изучать - уже поздно. Посему считаю долгом обратиться к знатокам с дурацкими вопросами. Известно, Буонапарте рассматривался тогдашними людьми как бич Божий и Люцифер в одном флаконе ( прям как Гитлер потом). И бед и жертв принёс европейским странам предостаточно. В том числе беды огромные и России тоже. А что, в 1877 тема потерь в войну 1812 столь же болезненно оценивалась отечественными историками и обществом? Занижали боевые? Как колебались в работах историков цифры потерь противников - 38,5 тыс у русских и 58 тыс у французов при Бородино? Или уже 44 тыс против 30 тыс? Вот демограф Урланис приводит 12 тыс убитых у русских и 10-11 тыс у французов. Кто же потерял больше?
Кстати, у него вермахт на всех фронтах потерял безвозвратными потерями 4-4,2 млн. Это к слову.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 16.5.2011, 23:18

[Sandris]

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до производственных мощностей Союза. К тому же куда не глянь всюду труба - Швецию прикрывать надо ибо без руды можно остатся, Румынию ибо без нефти ну итд. К тому же у Советов за спиной такие мощные союзники как США и Великобритания. А что у немцев? Единственные стоющие союзники финны и японцы, но первых мало, а вторые сами заняты по полной были на Тихом океане. И всё равно многовато людей положили учитывая всю доступную базу. Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в том же Band of Brothers в феврале/марте американцы не хотят в разведку идти итд., война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

[Sandris]

Сколько в том "рабочем" детишек убили?

Знаете, дети погибают и в современных тюрьмах, где больше, где меньше. Это же не значит что все эти тюрьмы лагеря смерти. Я писал что в сравнении с действительными лагерями смерти в Аушвице итд. это не был "лагерем смерти" с газовыми камерами, крематорием итд. Мой профессор в университете очень подробно изучал историю Саласпилса и пришел к выводу, что это был скорее фильтрационный и рабочий лагерь, во всяком случае после 42 года. Конечно к разным слоям общества там относились по разному - например к евреям или партизанам, но в основном лагерь не функционировал как "лагерь смерти".

Сообщение отредактировал Sandris - 17.5.2011, 0:47

[wood]

С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до производственных мощностей Союза. К тому же куда не глянь всюду труба - Швецию прикрывать надо ибо без руды можно остатся, Румынию ибо без нефти ну итд. К тому же у Советов за спиной такие мощные союзники как США и Великобритания. А что у немцев? Единственные стоющие союзники финны и японцы, но первых мало, а вторые сами заняты по полной были на Тихом океане. И всё равно многовато людей положили учитывая всю доступную базу. Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в том же Band of Brothers в феврале/марте американцы не хотят в разведку идти итд., война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

Правильно , основную тяжесть войны , вынес на себе Советский Союз. А шведы и нам и немцам руду продавали...

[alba]

Это не новость, а весьма даже заезженный штамп - на самом деле безвозвратные потери на Восточном фронте в итоге составили 1,3-1,5 у РККА к 1-му у стран Оси. Не так и много, учитывая гекатомбы 1941-42 годов и ужасную смертность среди советских военнопленных.
В ряде наступательных операций (например - Корсунь-Шевченковской, которой я занимался плотно) потери Вермахта значительно превышали потери РККА. В Берлине - тоже, ничего особенного, потери в технике - да, но не в людях.
Вообще, по нашим потерям достаточно четко все разложено Кривошеевым и дальнейшие спекуляции смыла не имеют.

1. Вот пример, как в СССР и после него в упор не видят очевидного, потому что придерживаются "правильных" взглядов. У Кривошеева по части соотношения "безвозвратных" потерь 1,3:1 в пользу немцев и их союзников просто откровенная фальсификация. Во-первых, "наводя тень на плетень", он сначала берёт данные ОКВ по всем потерям Германии с 1939 по 1945 годы на всех фронтах, но они слишком малы, и он объявляет их недостоверными. Во-вторых, в безвозвратные потери он включает и пленных. В-третьих, он без каких-либо ссылок указывает потери союзников Германии, значительно превышающие официальные данные, заявленные даже советскими правительствами этих стран.
В-четрвёртых, у него наступает "пик коммунизма" в изложении истории: "Анализ некоторых архивных материалов и публикаций в советской и зарубежной печати, характеризующих военный ущерб во второй мировой войне, показывает, что людские потери вооружённых сил фашистской Германии равны 13448 тыс. чел., или 75,1 % числа мобилизованных в годы войны, и 46 % всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6923,7 тыс. чел.
Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли (безвозвратно) 1725,8 тыс. человек (см. таблицу 104)". (Глава "Потери противника" в разделе о 2-й Мировой войне.) Вот и всё. Естественно, никаких ссылок на "некоторые архивные материалы и публикации". И такая откровенно убогая фальшивка у нас считается официальными данными.
Вот эти-то немецкие потери, взятые из "некоторых" не указанных мест, Кривошеев сравнивает с советскими и получает своё соотношение 1,3:1.

2. Что касается потерь по годам:
с 22 июня 1941 г. по 18 ноября 1942 г. безвозвратные потери составили 6155 тыс. и санитарные 5007 тыс.
с 19 ноября 1942 г. по 31 декабря 1943 г. безвозвратные 2553,4 тыс. и санитарные 5985,3 тыс.
с 1 января 1944 г. по 9 мая 1945 г. безвозвратные 2564,7 тыс. и санитарные 7327,4 тыс.

Вот как обстояли дела с вооружением. Только безвозвратные потери (то есть, то, что не подлежало ремонту или было утеряно):
Стрелковое оружие всех типов: 1941 г. - 6,29 млн. 1942 г. - 3,31 млн. 1943 г. - 2,02 млн. 1944 г. - 2,81 млн. 1945 г. - 1,04 млн.
Танки и САУ: 1941 г. - 20,5 тыс. 1942 г. - 15,1 тыс. 1943 г. - 23,5 тыс. 1944 г. - 23,7 тыс. 1945 г. - 13,7 тыс.
Орудия и миномёты: 1941 г. - 101,1 тыс. 1942 г. - 107,6 тыс. 1943 г. - 38,6 тыс. 1944 г. - 51,8 тыс. 1945 г. - 18,4 тыс.
Только боевые самолёты: 1941 г. - 17,9 тыс. 1942 г. - 12,1 тыс. 1943 г. - 22,5 тыс. 1944 г. - 24,8 тыс. 1945 г. - 1,1 тыс.
http://rus-sky.com/history/library/w/
Всё это, очевидно, от большого умения воевать и того, что в СССР "всё было лучшее".

[alba]

Вот никак не могу понять, почему все сразу в карьер на визг переходят, а то, подчас, и на личности, как только вопрос касается потерь РККА в ВОВ?

Потому что люди советские, и это разрушает их советскую религию. Вот, например, почти никто в СССР не знал историю 1-й Мировой войны, и сейчас её почти никто не знает. Тоже и с Крымской (Восточной) войной. Спрашивать о них школьников, мягко говоря, бессмысленно. Но советских патриотов это нисколько не возмущало и не возмущает, потому что речь идёт о России. С СССР совсем другое дело, это для них "святое". Поэтому, если какой-нибудь школьник что-то не знает или перепутал о "Великой отечественной войне" или Гагарине, они поднимают дикий вой. А что тот же школьник почти ничего не знает по истории дореволюционной или у него по этой части в голове полный вздор, это для них, наоборот, даже хорошо - нечего к Царской России привязываться. Вот мы и имеем совершенно дикое положение: не знать историю 1000-летней России, или спокойно воспринимать чушь о ней - нормально, что-то не знать по "великой" 74-летней советской истории - преступление "недостойных потомков".

[Podpol]

Вы считаете что русский солдат был чем то плох?

Уважаемый Игорян, я как раз частично поддерживаю мысль:

НИ ХРЕНА у нас лучшего не было! Только люди.

Конечно, кое-что и у нас было - именно лучше, чем у врага и союзников, но люди у нас - точно были лучше!
Вопрос в том - насколько этих людей начальство берегло, и КАК это самое начальство пыталось своих погибших считать?
Кроме того, по-моему, не стОит акцентировать на "русскости" солдата, который все-таки был СОВЕТСКИМ, а не русским, и не российским...
Два мои деда - украинцы, пролившие кровь на этой войне в рядах Красной Армии - точно были именно советскими солдатами, как и множество других украинцев, белорусов, евреев, узбеков и т.д.....

Я вот только одного не понимаю, чего хотят доказать нам друзья из дружественной Украины и Латвии? Здесь не канал Дискавери...без обид.

Да лично я ничего вам доказывать вроде не собирался...
Тем более нечто ТАКОЕ:

когда очередной раз поднимается тема о бессмысленной и массовой гибели солдат,и поднимается теми,кто начитавшись всякой хрени опять заводит свою шарманку хочется просто послать их

Мой основной тезис - учет потерь был поставлен у нас БЕЗОБРАЗНО, причем бардак начинался буквально с уровня роты (батареи, эскадрона и т.д.)...
На мой риторический вопрос: "ПОЧЕМУ?" внятного ответа в теме пока нет...
Давайте почитаем первоисточники?

ПРИКАЗ НКО СССР
О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
17 ноября 1942г. № 376
С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.
Приказываю:
Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ
Примечание:
Медальоны с вкладными листками (вкладышами) со сведениями о военнослужащих были введены Положением о персональном учете потерь и погребений личного состава Красной Армии, объявленным приказом НКО № 138 от 15 марта 1941 г.

Вот так вот - НАДОБНОСТЬ ОТПАДАЕТ!
В результате - например, в Харьковской области, где война прокатилась несколько раз до 1943 года - осталось множество безымянных братских могил, или могил, помеченных так: 1, 2 или 5 человек - названы поименно, и там же тысяча, а то и две тысячи - НЕИЗВЕСТНЫХ... Просто я раз видел перечень воинских захоронений, составленный облвоенкоматом - этот реестр имел гриф "СЕКРЕТНО". Не подскажете - почему?

Я не вижу смысла в данной теме сравнивать ТТХ "Тигра" и Т-34 - тут логичнее было бы оценить нашу и немецкую систему идентификации военнослужащих - как живых, так и погибших.
Явные недостатки нашей системы (которые "икаются" до сих пор), на мой взгляд, невозможно объяснить и оправдать ни превосходством нашей техники, ни даже тем, что мы дошли до Берлина - да собственно, мы НЕ ПОТОМУ туда дошли...

И вот еще, с сайта Веремеева:

Достаточно широко известный образец "смертного медальона" был введен "Положением о персональном учете потерь и погребений личного состава Красной Армии", объявленным приказом НКО № 138 от 15 марта 1941 г. Он представлял собой бакелитовый или эбонитовый пенал небольшого размера черного цвета шестигранной формы с завинчивающейся крышкой. Внутрь вкладывались два листка бумаги, свернутые в трубочку. На этих листках военнослужащий должен был записать свои личные данные и адрес рдственников. Предполагалось, что в случае гибели военнослужащего на поле боя перед погребением один экземпляр останется в медальоне при покойном, а второй будет сдан в штаб части.
Однако, роль документа, удостоверяющего личность военнослужащего этот медальон не играл, да и играть не мог.
Приказом НКО № 376 от 17.11.1942г. эти медальоны отменяются и исключаются из табелей снабжения.
И лишь в октябре 1941 года приказом наркома обороны вводятся настоящие документы для удостоверения личности красноармейцев и младших командиров, однако его исполнение затянулось до второй половины 42 года, причем вопрос фотографий не был решен вплоть до конца войны. Заметим также, что приказ НКО № 171 1940 года, упомянутый ниже, ввден в действие не был.
Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№330
7 октября 1941 года г. Москва
О введении красноармейской книжки в военное время в тылу и на фронте
Введенная приказом НКО № 171 в 1940 году красноармейская книжка пунктом 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность.
Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Севере-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 таких людей, посланных противником со шпионско-диверсионной целью.
Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.
Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить своих людей от агентуры противника.
И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия.
В целях исправления допущенной ошибки, освобождения частей от враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографией согласно объявленному образцу.
Приказ НКО № 171 от 20.04.1940 года отменить.
2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира.
В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).
3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки вести командирам или заместителям командиров рот, эскадронов, батарей и команд. Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.
4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам, под личные расписки красноармейцев и младших командиров.
5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу, - ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях -при первой возможности по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.
6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе.
7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии. При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.
Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, как подозрительных задерживать и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.
8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче полученного ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.
10. Ввести в действие объявленную при этом "Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки".
11. Независимо от красноармейских книжек вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.
12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.
13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненньк частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

[Игорян]

....
Мой основной тезис - учет потерь был поставлен у нас БЕЗОБРАЗНО, причем бардак начинался буквально с уровня роты (батареи, эскадрона и т.д.)...
На мой риторический вопрос: "ПОЧЕМУ?" внятного ответа в теме пока нет...
....

Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
Вы кого-то искали и не нашли? Или нашли, но их нигде нет? Здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru

На сегодняшний день в ОБД введено 9,8 млн цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны (около 8,6 млн персоналий), свыше 30 тыс. паспортов существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами (по спискам захороненных в них — около 2,4 млн записей), а также других архивных документов, уточняющих потери (похоронки, документы госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных и т. д. — на 9 млн записей). Всего в ОБД 20 млн записей (не путать с общим числом безвозвратных потерь — 8,6 млн чел.). Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника — фронтовых донесений о потерях. Кроме того, широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает фальсификации псевдоисториков в отношении количества потерь Советской Армии в годы Великой Отечественной войны

ОБД показывает как минимум пять видов учета погибших, пропавших без вести и умерших от ран в госпиталях.
Первый учёт — это «Донесения о безвозвратных потерях» частей и подразделений, в которых служил тот или иной человек, составляемых сразу после боев, в среднем за прошедший месяц. Составлением эти прискорбных донесений не пренебрегали ни летом 1941 г., ни тем более в последующие годы войны, потому как это прямая должностная обязанность командиров всех уровней, начиная от взводного.
Второй учёт вёлся в госпиталях и медсанбатах умерших от ран.
Третий учёт проводился сразу после войны через военкоматы. Тогда была дана команда составить для «Главного Управления по учету потерь рядового и сержантского состава Красной Армии» «Список формы 2/БП» (безвозвратные потери) на пропавших без вести красноармейцев, семьи которых не имеют извещений. Причем составляться этот список должен был по имеющимся на руках у семей пропавших без вести военнослужащих некоторым документам (письмам, справкам и другим документам). Эта форма представлялась «для высылки официальных извещений семьям пропавших без вести».
Четвёртый учёт — «Именной список военнослужащих, с которыми письменная связь прекратилась, и которых родственники разыскивают через Центральное Бюро по учету потерь». Этот список составлялся во время войны Управлением потерь Красной Армии.
Пятый учёт был проведен в конце 80-х — начале 90-х гг. прошлого века.
Шестой учёт — тесно связанный с четвертым учет по «Поименным спискам захоронений» (по ним можно даже найти и могилу, где захоронен тот или иной упомянутый в этих списках человек).
Седьмой учёт — учет пленных по немецким спискам военнопленных в концлагерях.

[Ярослав]

а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

Сталин ни каких гонок не устраивал! Гонку устроил Конев, он же первый об этом и написал.

[Ярослав]

Вы кого-то искали и не нашли? Или нашли, но их нигде нет? Здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru

Я там своего прадеда, о котором ни чего не знали кде пропал безвести инфу нашёл,а также брата бабушки, и вообще все кто искал из моих знакомый инфу там находили о родственниках