Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[Игорь Д.]

сам фрагмент - если приставить к нему тот что в Бородинке - мы увидим по сути центральную часть панорамы(ее цветовую гамму) какая была в оригинале, а не то, что задумывали при ее восстановлении .

Получается приблизительно так:

Интересно, встречал кто-нибудь полное изображение панорамы?
Ведь по всем трем панорамам Ф.А.Рубо есть хорошие альбомы с изображением подлинников (пусть хоть и ч/б):
1. По Бородинской – два альбома - более распространенный и тиражируемый в поздних буклетах альбом фирмы Шерер, Набгольц и Ко (1912-1913) и первый альбом, выполненный при пятидневной экспозиции панорамы в Мюнхене (1912) – обе склейки из 12 листов;
2. По Севастопольской ("Штурм 6 июня 1855г.") - альбом фотографа В.Мазура (1909) - склейка из 8 листов (были и еще, но полное, всей окружности, только у Мазура);
3. По панораме "Штурм аула Ахульго" (или "Покорение Кавказа") - альбом фотографа А.Григорьева (1911) - склейка из 8 листов (точно есть в Эрмитаже). Копия фототипии, предоставленная Эрмитажем, демонстрируется в ДМИИ (зал № 6). В известном Каталоге выставки ДМИИ, посвященной панораме и творчеству Ф.А.Рубо в целом, сей экспонат опубликован, но, к сожалению, формат столь маленький, можно сказать микроскопический, что практически невозможно разглядеть какие-либо детали.
Если с обоими «Бородинскими» и «Севастопольским» альбомами разобраться возможно, материалы вполне доступны (помогают и библиотеки, и музеи, есть и на аукционах), то с «Ахульго» глухо.. Заговоренная. А Эрмитаж неприступен покруче Измаила...

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 2.3.2016, 9:42

[AlexeyTuzh]

Не могу найти ветку, в которой говорили о картинах Коцебу. Почему-то даже на сайте Эрмитажа нет репродукции картины Коцебу, посвящённой Полтавской битве 1709 года. Вот она:

Может быть кто-то найдёт в лучшем разрешении.

[dye]

Может быть кто-то найдёт в лучшем разрешении.

Несколько размыта и засвечена, но все-таки больше

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...,_Hermitage.JPG

[Игорь Д.]

Может быть кто-то найдёт в лучшем разрешении.

Не значительно больше:

[IGOR DZIS]

Получается приблизительно так:

Спасибо за склейку

Интересно, встречал кто-нибудь полное изображение панорамы?

Если вы про фор-эскиз - то нет . Вот эти два фрагмента и все . Как они из Мюнхена попали к нам - загадка - про это нигде инфы не попадалось . Возможно утеряны, а возможно хранятся или в запасниках под дурацким названием или у частных коллекционеров . Фор-эскиз к Севастопольской панораме хранится в музее ЧФ - ему повезло больше всех . От первого варианта Бородинки - 2 части утеряны во время ВОВ(?), а где второй фор к варианту который реализовали - тоже загадка и никто даже не ищет в этом направлении . Ну и с картонами панорам еще хуже - по Севастополю куски. по Ахульго ноль, по Бородино появился один фрагмент окончательного варианта панорамы - но пока у частников - где остальное тоже загадка .

3. По панораме "Штурм аула Ахульго" (или "Покорение Кавказа") - альбом фотографа А.Григорьева (1911) - склейка из 8 листов (точно есть в Эрмитаже). Копия фототипии, предоставленная Эрмитажем, демонстрируется в ДМИИ (зал № 6). В известном Каталоге выставки ДМИИ, посвященной панораме и творчеству Ф.А.Рубо в целом, сей экспонат опубликован, но, к сожалению, формат столь маленький, можно сказать микроскопический, что практически невозможно разглядеть какие-либо детали.
Если с обоими «Бородинскими» и «Севастопольским» альбомами разобраться возможно, материалы вполне доступны (помогают и библиотеки, и музеи, есть и на аукционах), то с «Ахульго» глухо.. Заговоренная. А Эрмитаж неприступен покруче Измаила...

В Эрмитаже(?) были фотопластины по Ахульго с которых при современных технологиях можно было бы распечатать чуть ли не в оригинальный размер панорамы - но картинка на них по сути уже осыпались когда Студия работала над реализацией восстановления Ахульго - тут только в Мюнхене искать надо ну и в Париже, Хотя конечно странно - панораму экспонировали в нижнем. Севастополе и СПБ а ни открыток ни альбома и это при том что она была популярна .

[Игорь Д.]

... Фор-эскиз к Севастопольской панораме хранится в музее ЧФ - ему повезло больше всех .

К слову, по фор-эскизу к Севастопольской панораме, который хранится в музее ЧФ, – он вообще где-нибудь публиковался? Единственно, где смог немного рассмотреть два фрагмента – это на сайте музея, и то под большим углом в режиме паузы «онлайн-экскурсии» по залам музея. Причем, один фрагмент с башней и второй, как понимаю, - это только половина всего фор-эскиза? Интересно, есть ли еще остальная часть «окружности» фор-эскиза панорамы? Возможно, Игорь, у вас, как почти у местного жителя есть фотографии данных экспонатов?

[IGOR DZIS]

Судя по всему скоро увидим диораму "Брусиловский прорыв" от Сытова (видно часть в правом углу) - судя по фото к какой то большой выстаке готовятся

[Ульянов]

Русская армия на рисунках Фредерика Ремингтона, 1893 г.

http://horstveps.livejournal.com/50164.html

[Ульянов]

А вот его же, найденное Сергеем Сабировым

Frederic Remington (1861-1909). Russian Infantry Going to the Front, c. 1904. Oil on canvas, b/w. Private Collection

"Нельзя просто так взять и выбросить вторую шинель" )))


Сообщение отредактировал Ульянов - 18.5.2016, 10:42

[IGOR DZIS]

А вот его же, найденное Сергеем Сабировым
"Нельзя просто так взять и выбросить вторую шинель" )))

Не знаю как при царе, но когда я служил нам полагалась вторая шинель для несения караульной службы .

[IGOR DZIS]

Ассизи уже сделал свою панораму про Жанну Дарк ... Мда уж - новая европа, новые тенденции . Судя по сюжету, все было хорошо, а тут она все взбаламутила, за что и повезли ее на костер. ну пару зевак на это пришло глянуть, а так все заняты своей бытовой суетой ... в общем капец Франции .
http://www.panoramaxxl.com/en/expositions/rouen/
https://www.youtube.com/watch?v=dGFgclCwQ3s
https://lejardindemilie.wordpress.com/2016/...u-panorama-xxl/
А что бы впредь никто не вздумал нарушать спокойную жизнь, Жанна фигурирует дважды - вначале ее везут, потом сжигают(наверное для подстраховки).

[швед]

Ассизи уже сделал свою панораму про Жанну Дарк ... Мда уж - новая европа, новые тенденции . Судя по сюжету, все было хорошо, а тут она все взбаламутила, за что и повезли ее на костер. ну пару зевак на это пришло глянуть, а так все заняты своей бытовой суетой ... в общем капец Франции .
http://www.panoramaxxl.com/en/expositions/rouen/
https://www.youtube.com/watch?v=dGFgclCwQ3s
https://lejardindemilie.wordpress.com/2016/...u-panorama-xxl/
А что бы впредь никто не вздумал нарушать спокойную жизнь, Жанна фигурирует дважды - вначале ее везут, потом сжигают(наверное для подстраховки).

Гм. Если вдуматься, это в духе старых фламандцев (вспомните, скажем, Икара Брейгеля). А нужно выло рисовать близость светопреставления? знамения грозные?

Сообщение отредактировал швед - 2.6.2016, 11:03

[IGOR DZIS]

Гм. Если вдуматься, это в духе старых фламандцев (вспомните, скажем, Икара Брейгеля). А нужно выло рисовать близость светопреставления? знамения грозные?

Не - это новые евротенденции . В свое время(правда французы) нарисовали панораму про Жанну,но как полагается правильную, точнее в патриотически-воспитальном духе . Но по новым лекалам, это она во Франции герой, а для единой Европы смутьян и баламут, поэтому дружно забываем о своих местечковых героях ... А насчет светопредставлений ... так Ассизи их уже выдал на гора, причем программно - вначале Рим, что Европа его наследник, затем Пергамон, с его алтарем - что она мультикультурна, потом Берлинскую стену в темных тонах - прям там за стеной живут одни зомби, которые мучают младоевропейцев, потом Лейпциг, с паникой на улицах, а потом Дрезден(разбомбленный)- как итог Европы ... в общем к земле планомерно готовят - будь ты обыватель, буть ты герой, все равно мы все умрем... А тучки в крайнем его Руане ... ну так вспомните кого нынче Жанной считают в европах ? Рекомендация что нужно сделать, а то вон из-за ее призывов все это бытовое евросчастье может рухнуть . В общем из панорамы в панораму настойчиво намекает/ют .
Что бы народ не расслаблялся, следующим будет панорама Титаника и про Лютера 1517
http://www.asisi.de/de/homepage.html


Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.6.2016, 13:23

[Бур]

Не - это новые евротенденции

Вот есчо. http://mobile.francetvinfo.fr/societe/guer...vk.com/away.php

[швед]

Не - это новые евротенденции

Не соглашусь. Старое доброе memento mori.

. Но по новым лекалам, это она во Франции герой, а для единой Европы смутьян и баламут, поэтому дружно забываем о своих местечковых героях

Но вот панорама ведь сделана. Как же забываем?

http://mobile.francetvinfo.fr/societe/guer...vk.com/away.php

Занятно.

[IGOR DZIS]

Не соглашусь. Старое доброе memento mori.

Помним- моментально в море(как сказал один киногерой)
На самом деле к сожалению нет. В панорамном жанре этот лозунг "Помни о смерти" не отрабатывали в старой еще той Европе, хотя в канун ПВМ австро-венгры и сделали панораму "Ад", но в нее другой смысл вкладывали, а не как сейчас, мы все умрем причем навязчиво из панорамы в панораму... Китайцы такого себе не позволяют - они по сути делают то, от чего нынешняя Европа отказалась - мы всех нагнем за нашу независимость. Кстати в штатах такая же тенденция как в Европе,вернее даже хуже - им предлагают только одно - ребята готовьтесь, вас ждет гражданская война, а там кому как повезет ...

Но вот панорама ведь сделана. Как же забываем?

Ага, формально как бы да - только она не главный герой панорамы и не является доминантой, вокруг которой выстроен сюжет - она представлена в роли городского сумасшедшего ... в общем не вписался герой в новый концепт Наступила эпоха новых героев, поэтому старых пора низвергать с постаментов, на которых они засиделись...

Вот есчо. http://mobile.francetvinfo.fr/societe/guer...vk.com/away.php

Задумка неплохая ... есть красивые ходы, даже у Эйзенштейна одну его фишку сперли, проход "смерти" по кладбищу хороший ход и по цвету и по композиции. Смутил забег по кладбищу, ну и бочки ... лично у меня вызвали совсем другой ассоциативный ряд ... Инсценировка "Высадки в Нормандии" все же более целостной была и без подтекстов ... в отличие от этой "Гибели Европы"...

[Ульянов]

Москвитин Филипп. Нет,братцы - это не Наполеон!

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...b6c&oe=57D504E5

[Sandris]

Помним- моментально в море(как сказал один киногерой)
На самом деле к сожалению нет. В панорамном жанре этот лозунг "Помни о смерти" не отрабатывали в старой еще той Европе, хотя в канун ПВМ австро-венгры и сделали панораму "Ад", но в нее другой смысл вкладывали, а не как сейчас, мы все умрем причем навязчиво из панорамы в панораму... Китайцы такого себе не позволяют - они по сути делают то, от чего нынешняя Европа отказалась - мы всех нагнем за нашу независимость. Кстати в штатах такая же тенденция как в Европе,вернее даже хуже - им предлагают только одно - ребята готовьтесь, вас ждет гражданская война, а там кому как повезет ...

Ага, формально как бы да - только она не главный герой панорамы и не является доминантой, вокруг которой выстроен сюжет - она представлена в роли городского сумасшедшего ... в общем не вписался герой в новый концепт Наступила эпоха новых героев, поэтому старых пора низвергать с постаментов, на которых они засиделись...

Задумка неплохая ... есть красивые ходы, даже у Эйзенштейна одну его фишку сперли, проход "смерти" по кладбищу хороший ход и по цвету и по композиции. Смутил забег по кладбищу, ну и бочки ... лично у меня вызвали совсем другой ассоциативный ряд ... Инсценировка "Высадки в Нормандии" все же более целостной была и без подтекстов ... в отличие от этой "Гибели Европы"...

Что-то Вы сгущаете краски. Жанна была и будет национальным героем Франции и никто от неё не отказался.
Я конечно не спец но в приведенных панорамах вижу просто художника чья фишка очевидно это городская архитектура и что бы её показать это приявывается к какому-то ист.событию как в данном случае показывая то, как Жанну везут в повозке через этот город.

[bobiorxxx]

Вот есчо. http://mobile.francetvinfo.fr/societe/guer...vk.com/away.php

Где они во Франции столько белых школьников нашли ?

[Borman_m]

Где они во Франции столько белых школьников нашли ?

Спецом со всех городов согнали... Всех. Поголовно.

Было бы смешно, если бы не...