IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские рейтары 17 века
rogala
сообщение 9.12.2010, 9:59
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
логичнее показать его в шлеме типа кабассет (гребень, поля можно выбрать по вкусу). Наверное, по-немецки это папенхейм.

это разнае по форме вещи. кабасет в пехотном варианте-сомнительно, папенхеймер -наворочено, уместнее польско-русского типа шишак, попроще в исполнении, и в с вое время мне рассказывали , что далеко не все рейтары имели полный комплект доспеха.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 9.12.2010, 10:39
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Вот пример очень упрощенного шишака который мог применяться русским рейтарам после 30тых годов 17в(европейская закупка либо трофей) IPB Image
вот здесь Подробное описание


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 9.12.2010, 11:59
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250





Репутация:   4  


Цитата(Роберто Паласиос @ 8.12.2010, 12:13) *

Нет.



А откуда такая увереность? На регименте обсуждали изображение русского рейтара, времен Конотопа, из украинской книжки, приводили описание рейтарских комплектов (то ли Макс, то ли Дмитрий) насколько помню "латы с полами" и ожерелки вполне себе присутствовали, тем более в 50-х.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.12.2010, 12:09
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михельсон @ 9.12.2010, 11:59) *

А откуда такая увереность? На регименте обсуждали изображение русского рейтара, времен Конотопа, из украинской книжки, приводили описание рейтарских комплектов (то ли Макс, то ли Дмитрий) насколько помню "латы с полами" и ожерелки вполне себе присутствовали, тем более в 50-х.


Так и приведите документы эпохи.give_rose.gif
Кстати, в различных описаниях (опубликованных) рейтарских комплектов можно наручи найти. smile.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.12.2010, 13:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей1
сообщение 9.12.2010, 16:17
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 696





Репутация:   11  



Вот еще раз перечитал Богоявленского:
"Рейтары имели латы, состоявшие из передних и задних досок, пол и оплечьков, или ошейков. "(я бы считал горжетом).
Еще пишется ,что такие образцы есть в оружейке, интересно было бы увидеть этот образец с ожерельями и полами.
Да, еще у Богоявленского смутило, что карабин крепиться к ременному поясу , это как?
Неужели на поясе непонятно?

По Малову все просто рейтары носили кирасы и шишаки.

Да спасибо за выложенные на форуме статьи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гектор Луканский благодарю за ссылочку !!!!!!!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 9.12.2010, 16:28
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Все зависит от того, какой период. Рейтары Шарля дЭберта - типично европейские (В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков), рейтары 1650-1680-х - "многолики", и с доспехами, и без доспехов. Так что "усредненную реконструкцию" создать можно и так и сяк. В зависимости от периода и мероприятий.
- в делопроизводственных "воеводских" документах основной доспех - шишак и кираса. Далее вариации - "с полами" и "без пол", с "оплечниками "и без и т.д.Причины этого могут быть разные.
Тульско-Каширские заводы до 1660-х делали еще полные доспехи, далее - поступления в арсеналы и полки, далее выдача в случае надобности.
Если взять, к примеру, опись 1678 г, то в 140 арсеналах городов можно встретить среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол" (Псков).

В общем, все относительно


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 9.12.2010, 17:40
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Вот еще одна каска (упрощенный бургеньет) на 30-40е годы IPB Image


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 9.12.2010, 18:21
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


Упрощенный шишак (здесь представленный) мне знаком как шапка железная, 16в. Я полагал, что шишаки - д.б. с навершиями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 10.12.2010, 9:42
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Вполне согласен(насколько я знаю типология их зависит от наличия защиты шеи-т.н.Лобстера,у шапки железной она в большинстве случаев отсутствует).В данном случае немецкие исследователи не трактовали этот шлем как Московский,и поэтому назвали просто шишак.


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 10.12.2010, 11:34
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


вот ссылка на текст Богоявленского Тык
возможно будет полезно для обсуждения


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей1
сообщение 7.1.2013, 11:58
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 696





Репутация:   11  


IPB Image

вот посмотрел на реконструкторов рейтар, слава богу появился достойный клуб,жаль фото мало в сети найти можно и решил вот такого рейтара налепить!!!!!!!!Как бы работа над ошибками хотя косяков и тут видимо выше крыши!!!!!!!! give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.1.2013, 13:04
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Сергей а что это за сапоги?
почему такой наносник?
почему ледунка с левой стороны?
штаны не узковаты ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2013, 13:43
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(сергей1 @ 7.1.2013, 11:58) *

IPB Image

вот посмотрел на реконструкторов рейтар, слава богу появился достойный клуб,жаль фото мало в сети найти можно и решил вот такого рейтара налепить!!!!!!!!Как бы работа над ошибками хотя косяков и тут видимо выше крыши!!!!!!!! give_rose.gif


Рисуйте больше и чаще. give_rose.gif

Цитата(rogala @ 7.1.2013, 13:04) *

Сергей а что это за сапоги?
почему такой наносник?
почему ледунка с левой стороны?
штаны не узковаты ли?


Присоединяюсь к вопросам Сергея. Это проблемные аспекты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей1
сообщение 7.1.2013, 14:57
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 696





Репутация:   11  


IPB Image


вот с этого рейтара рисовал(конечно кое что изменил в фигуре и внешности),я ведь не исследователь как вы ,сергей, потому привык доверять людям(клуб вроде серьезный) ,по внешнему виду у рейтара сапоги тоже смущали ,но думал мож какие венгерские как и штаны ,раз доломан кажется венгерского типа у многих рейтар, лядунка, да должна быть с правой стороны под руку, хотя может кому как удобно, я для того вывесил работу чтоб по обсуждать ,желательно чтоб и сами рейтары реконструкторы подтянулись ,вылезли на форум, фоток хочется рейтар побольше найти, да особо клуб ни где не светится, а жаль,и инфы мало,написал бы кто монографию какую что ли..........

с уважением сергей give_rose.gif
Роберто стараюсь рисовать по мере сил и отпущенного времени и таланта ,коего однозначно недостает.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 7.1.2013, 17:31
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(сергей1 @ 7.1.2013, 14:57) *

IPB Image
вот с этого рейтара рисовал(конечно кое что изменил в фигуре и внешности),я ведь не исследователь как вы ,сергей, потому привык доверять людям(клуб вроде серьезный) ,по внешнему виду у рейтара сапоги тоже смущали ,но думал мож какие венгерские как и штаны ,раз доломан кажется венгерского типа у многих рейтар, лядунка, да должна быть с правой стороны под руку, хотя может кому как удобно, я для того вывесил работу чтоб по обсуждать ,желательно чтоб и сами рейтары реконструкторы подтянулись ,вылезли на форум, фоток хочется рейтар побольше найти, да особо клуб ни где не светится, а жаль,и инфы мало,написал бы кто монографию какую что ли..........

с уважением сергей give_rose.gif
Роберто стараюсь рисовать по мере сил и отпущенного времени и таланта ,коего однозначно недостает.....


Ага, моих рук фото! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей1
сообщение 7.1.2013, 19:17
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 696





Репутация:   11  


Цитата(Лейб-гусар @ 7.1.2013, 18:31) *

Ага, моих рук фото! give_rose.gif




Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2013, 20:58
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(сергей1 @ 7.1.2013, 19:17) *

Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?


Это пускай Дмитрий Антонов расскажет. give_rose.gif
В общем фотографий у них много уже накопилось.
Далеко живёте - уж больно этот летний фестиваль в московском Коломенском хорош был.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 7.1.2013, 21:04
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(сергей1 @ 7.1.2013, 19:17) *

Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?


По-моему, я тут фото с мероприятия выкладывал. И не я один! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей1
сообщение 8.1.2013, 13:28
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 696





Репутация:   11  


IPB Image


попробовал еще разок накидать, вышел затертый , и правая рука не удалась,но концепцию рейтара хочется найти, ледунку рисовать не стал пока, интересно а удобно к примеру и карабин и лядунку носить справа , не будет она мешаться при вскидывании карабина,а зимой рейтары что могли носить шубы, тулупы, кафтаны мехом подбитые нет нигде упоминаний,если лядунки скажем нет где можно хранить боезапас. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.1.2013, 16:05
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Давайте так,
Во-первых, судя по уставам 18-го века, с пристёгнутым карабином не ходили. После того, как слезли с лошади - его засовывали в бушмат седла. Дальше - положение в привязанном к седлу состоянии - у кого положено в бушмат прикладом, у кого стволом. Но в пристёгнутом на погонный ремень - только прикладом вниз.
По 17-му веку надо смотреть изо. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 23:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования