IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Полковое боевое барахлишко, антиквариат на вооружение полков
Alexus
сообщение 5.4.2011, 15:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Разбираясь в перипетиях реформ 1670-х гг по перевооружению полков однотипными орудиями, наткнулся на одну интереснейшую опись 1670-х гг. Белгородского разряда. Незадолго до перевооружения пехотных полков новыми 2-фунтовыми пушками с длиной ствола в 3 аршина 7 вершков. Ни разу ранее не встречал такой антиквариат.

Пальма первенства у Елизария Кро:

"в белогороцком в Елизарьеве полку Кро
1-я пищаль взята в Белегород с Усерда во 164 году московского литья, а подписьна той пищали словами Ящерица признаки вылита ящерица ж в ней весу по весу 18 пуд мерою 3-х аршин с четью к ней 100 ядер железных весом по пол 2 гривенки ядро
2-я прислана в полк с Москвы во 176 году немецкого литья по подписи немецкого письма 1425 году гладкая признак на ней вылитых никаких нет мерою 3 аршин без вершка, к ней 164 ядра весом по 2 гривенки без чети ядро
3-я московского литья витая взята в полк в 170 году с Хотмыжского на ней под[писи никакой] нет в ней по весу 20 пуд 20 гривенок прозвание той пищали витая мерою 2 аршинс четью к ней 138 ядер весом по пол 3 гривенки ядро
4-я московского литья витая ж прислана в полк ис Хотмышского ж во 170 году подписи никакой нет весу 19 пуд 15 гривенок прозвание той пищали витая мерою 2 аршин с вершком к ней 136 ядер весом по пол 3 гривенки ядро
5-я взята в Белегород с Яблонова во 166 году московского литья гладкая подписи и признаки на ней никаких нет, в ней по вему 12 пуд прозвание той пищали никакого нет мерою пол 2 аршина к ней 135 ядер весом в пол 3 гривенки ядро"

помимо пушечки аж 1425 г. (очевидно, трофейная старушка) был разнокалиберный хлам XVI в. (дробный калибр на это указывает). ВОт что значит немецкое качество smile.gif

У других ситуация получше

IPB Image

"В Усердцком у Виганта Крыгера в полку
1-я пищаль взята в Белегород с Усерда во 166 году московского литья на ней вылит орел подписи никакой нет, в ней по весу 11 пуд 33 гривенки, прозвания той пищали никакого нет, мерою 2 аршина без 2 вершков к ней 40 ядер весом без чети в 3 гривенки ядро
2-я прислана в полк с Москвы во 176 году московского литья гладкая признак на ней вылитых никаких нет подписана московским писмом «Кашпер» (Отлита в 1560-е г. учителем Андрея Чохова Каспаром Гунсом - А.Л.) в ней по весу 13 пуд 20 гривенок, прозвания той пищали никакого нет мерою 3-х аршин к ней 65 ядер весом по 3 гривенки без чети ядро
3-я прислана в полк с Москвы во 176 году московского литья глаткая на ней вылит орел подписи никакой нет в ней по весу 15 пуд прозвания той пищали никакого нет мерою 3-х аршин с 3 вершки к ней 30 ядер весом по гривенке без чети ядро
4-я прислана с Москвы в полк во 175 году московского литья гладкая признак на ней вылитых и подписи никакой нет в ней по весу 10 пуд 17 гривенок прозвания той пищали никакого нет, мерою 2 аршина с 5 вершки к ней 25 ядер весом по 2 гривенки без чети ядро
5-я взята в Белегород с Усерда во 165 году московского литья гладкая признак на ней вылитых и подписи никакой нет в ней по весу 9 пуд прозвания той пищали никакого нет мерою 2 аршин без 2 вершков к ней 36 ядер весом без чети по 2 гривенки ядро

В Карповском в Самойлове полку Вестова
1-я пищаль взята из Григорьева полку Косагова в прошлом во 179 году подпись полского литья 1609 году признак на ней вылитых 2 орла двоглавых да два тапора около травы лита во Гданске мастер Ярт Беник мерою в длину 3-х аршин с вершком по весу 11 пуд прозвания той пищали никакова нет к ней 160 ядер весом с четью по гривенки ядро
2-я пищаль взята под Рыклеевым в прошлом во 170 году литья полского подпись польского ж письма 1536 году признаки на ней вылиты герб полской да лики человеческие да полкан, каруна. Мерою 3-х аршин без чети по весу 12 пуд прозвания той пищали никакого нет, к ней 142 ядра весом без чети по гривенке ядро.
3-я пищаль прислана с Москвы в прошлом во 176 году литья московского гладкая признак вылитых и подписи на ней никакой нет в ней по весу 14 пуд прозвание той пищали никакого нет мерою 3-х аршин к ней 68 ядер весом по пол 3 гривенки ядро
4-я пищаль гладкая признак вылитых и подписи на ней никакой нет по весу 8 пуд с четью мерою 2 аршин … прозванием …..к ней 74 ядра весом без чети по гривенки ядро, а в котором году и откуда та пищаль прислана, того не ведомо"

Что мы видим? В конце 1660-х Москва избавляется от старых пушек с дробным калибром XV-XVI вв, освобождают при этомсклады на Мстиславском дворе, Царяборисовском и проч. складах, Пушечный двор активно в 1660-е льет целые партии однотипных орудий, а в это время самая боеспособная Белгородская "дивизия" временно оснащается антиквариатом. При чем полки таскают с собой эти пушки и по мере возможности оставляют их в городах Белгородского разряда. И уже в Белгороде постепенно получают новьё

как-то так (с) smile.gif

Сообщение отредактировал Alexus - 5.4.2011, 15:22


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 14.4.2011, 12:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Разбираясь в полковом имуществе, возник следующий вопрос.
Полковники царя Алексея Михайловича, судя по всему, обладали большой самостоятельностью в выборе вооружения, особенно в том случае, если полкан был еще и квалифицированным инженером. Он делал заказ с чертежом в ведомство (Разряд, Пушкарский приказ, Тайных дел и др.), и по его прошению изготавливались образцы вооружения - и "безо всякого мотчания"!

Для примеров - в 1659 г. "под полковника Ивана Стразборха" сделана "полковая мортира 1 пуд" калибра - пошла в его полк
в 1660 сделаны "14 пищалей, что с лошадей стреляют" - они же "пушечки рейтарские на ремнях" (конно-вьючные орудия) - пошли в качестве эксперимента в два рейтарских полка
в 1660 пушечки "с клинем и замком" в количестве 8 штук сделаны по чертежам Н.Баумана и пошли в его полк.
1660-е - внедрение небольших (от 4 до 6 фунтов калибром) мортирцов для полков нс., находящихс в Москве.

Ну и всякие примеры по холодняку, шпаги, 2-аршинные бердыши с 1660 г., петарды и проч. не стал особо собирать - только приведу вот это:
в 1668 г. на заводах сделаны "2000 бердышей с укладом самых добрых по чертежю, каков чертеж подали генерала Миколаева полку Бовмана полковники Альбрехт Шневенц да Миколай Фанзален" Бердыши «против образца» были сделаны, "и сталь немецкая на них положена как ведетца"

В 18 в. при Петре такие примеры были, когда офицер получал карт-бланш на изготовление оригинальных предметов вооружения только для его полка????


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чжан Гэда
сообщение 22.3.2012, 13:17
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2012
Пользователь №: 161 228

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Alexus @ 14.4.2011, 13:23) *
в 1660 сделаны "14 пищалей, что с лошадей стреляют" - они же "пушечки рейтарские на ремнях" (конно-вьючные орудия) - пошли в качестве эксперимента в два рейтарских полка


Интересная параллель - в 2007 г. мы с Л.А. Бобровым публиковали в статье по ойратской артиллерии уйгурское ружье с литым из чугуна стволом, перевозимое на специальном вьючном седле. Этакое переходное звено между артиллерией и ручным огнестрельным оружием.

Правда, осталось непонятным - можно ли было стрелять из походного положения (например, заставив коня пригнуть голову), или обязательно надо было развъючиться, взять его в руки и при помощи еще 2-3 человек произвести выстрел?

Могли ли "пищали, что с лошадей стреляют", сделанные для Ивана Стразборха, быть чем-то подобным?

Цитата
1660-е - внедрение небольших (от 4 до 6 фунтов калибром) мортирцов для полков нс., находящихс в Москве.


Это были мортиры со станком? Как широко они были распространены в Европе?

Цитата
в 1660 пушечки "с клинем и замком" в количестве 8 штук сделаны по чертежам Н.Баумана и пошли в его полк.


Такие? biggrin.gif

IPB Image

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.8.2019, 16:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования