Ложки Опции

[Пехотный барабанщик]

И сколько раз вам доводилось за 18 лет совершать многокилометровые марши с ложкой за голенищем?
Согласитесь, наши мероприятия и реальная походная жизнь - это не одно и то же.

Шесть раз ходил по Гражданской войне в 2-хсуточные походы, примерно, по 50 км. Сверх того - примерно, 60 мероприятий по 2 дня в форме (на ногах) с полным обвесом (на ПМВ и ГВ). Плюс, суммарно, Бородино около 3-х месяцев. Тоже на ногах и ложкой за голенищем.
Вполне достаточно, надеюсь?

[Уфимец]

На самом деле солдат мог иметь в ранце и иные предметы. Мог солдат купить и металлическую вилку или ложку, фасонистую кружку, почему нет. Разве он не человек? В ранце могли быть различные инструменты (пилочки, чеканы, молоточки и т.д.) те кто мастерил и мог изготовить что-то для себя и на продажу. Полковые мастера были всегда, и не обязательно в нестроевых. В конце концов, это была их жизнь и они ее старались сделать комфортной по мере сил. Кто служил в армии знает, куда и как солдат запихивает неуставные вещички и напитки даже на марше (ящики ЗИП, выгородки, и.т.д.).

[cambronne]

Из Пижара:
"В казарме солдаты питались вместе с капралами и сержантами у солдатского котелка на 6-8 человек. Такие группы носили название капральства или "котелка". В день было два приема пищи. Первый — в 10 часов утра. Он состоял из вареной говядины с овощами; второй — вечером, и состоял из вареного картофеля, заправленного жареным в сливочном масле луком. Отметим, что во время похода завтрак регламентом не предусматривался. Вместо него для первого приема пищи практиковались чашка кофе и кусок хлеба.
В своих мемуарах от 1803 года Куанье отмечал, что пешие гренадеры Консульской Гвардии ели из индивидуальных суповых мисок. Для супа у старых служак существовал целый ритуал: 6-8 человек становились вокруг солдатского котелка, каждый по очереди делал шаг вперед, наклонялся, чтобы не испачкать мундир или рубашку и брал одну ложку супа."
(Журнал "Император" за 1993 год).

Деревянная ложка есть понятие временное. Она плохо моется, плохо стерилизуется. Словом, разносит микробы. Разве что её хранить каким-то особым способом. Металлическая намного практичнее. Кстати, в Гвардии, иногда, ложки носили за налобной пластиной урсина. Скорее всего, ложке не предавалось столько внимания, потому что это была обыденная вещь. Иногда их выкладывают в французском ебее, но популярностью они не пользуются.
Думаю, у солдат были, скорее всего, оловянные ложки. Или трофейные серебряные. Как повезёт...

[Шульманов]

И куда же? Как вы полагаете?

Если в ранце нельзя, так может в преданной анафеме сухарке?

[Андрей В.]

На самом деле солдат мог иметь в ранце и иные предметы. Мог солдат купить и металлическую вилку или ложку, фасонистую кружку, почему нет. Разве он не человек? В ранце могли быть различные инструменты (пилочки, чеканы, молоточки и т.д.) те кто мастерил и мог изготовить что-то для себя и на продажу. Полковые мастера были всегда, и не обязательно в нестроевых. В конце концов, это была их жизнь и они ее старались сделать комфортной по мере сил. Кто служил в армии знает, куда и как солдат запихивает неуставные вещички и напитки даже на марше (ящики ЗИП, выгородки, и.т.д.).

Я тут нарыл раннюю версию "солдатушек":
В чистом поле стояло тут дерево,
Березонька бела;
На том ли на дереве сидит птица пава.
Кричит пава: «Запропала солдатская слава!»
Летели гуси со святой Руси:
«А знать, нам, солдатушки, не бывать на Руси,
На Руси не бывать, отцов не видать,
Матерей не знать».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши домы?»
— «Наши домы — круты горы, широки раздолья,
То наши подворья».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши жены? —
«Наши жены — ружья заряжены, штыки присажоны».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши дети?»
— «Наши дети — ложки полужёны, в сумы положоны,
В поход припасёны».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши тетки?»
— «Наши тетки — шапки теплы на буйной головке».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши кони?»
— «Наши кони — резвы ноги, завсегда в походе,
В казенной работе.
Мы под Киев подходили, на горку всходили,
Мы на горочку всходили, во фрунт становились».

Наши дети — ложки полужёны, в сумы положоны,
В поход припасёны». Полужёны - значит ложки не обязательно деревянные. Металл, покрытый оловом. Это меняет дело.

[Такшеев]

В 20-м веке русский солдат носил ложку за голенищем, завернув в тряпицу. Удобно и под рукой. Я, кстати, еа мероприятиях всегда так делаю ("Сапог в бою надёжней!").
ИМХО, так было с тех пор, как стали носить шаровары в сапоги.
Русские панталоны на Напу позволяют такое ношение. Чтобы достать ложку, достаточно расстегнуть одну-две пуговицы.

в кавалерии- исключено. Да - ботики короткие, голенища широкие. никакая ложка там не удержится- вывалится. да и при ходьбе будет очень давить.
это тебе не кирзовые сапоги

[cambronne]

Наши дети — ложки полужёны, в сумы положоны,
В поход припасёны». Полужёны - значит ложки не обязательно деревянные. Металл, покрытый оловом. Это меняет дело.

Старые, да и современные сувенирные ложки, выпускались из 95 процентов олова. Это же относится и к солдатским чаркам. Не думаю, что кому-то пришло бы в голову покрывать другой металл оловом. Проще всего сделать чисто оловянную ложку. Деревянная ложка опасна для здоровья. Конечно, её можно покрыть лаком, и даже в несколько слоёв. Но и это опасно при поедании горячих продуктов питания. Словом, я бы отнёс деревянные ложки к одноразовым столовым приборам. В смысле, используемых не очень часто, а по необходимости...

Сообщение отредактировал cambronne - 24.3.2017, 15:01

[Пехотный барабанщик]

Старые, да и современные сувенирные ложки, выпускались из 95 процентов олова. Это же относится и к солдатским чаркам. Не думаю, что кому-то пришло бы в голову покрывать другой металл оловом. Проще всего сделать чисто оловянную ложку. Деревянная ложка опасна для здоровья. Конечно, её можно покрыть лаком, и даже в несколько слоёв. Но и это опасно при поедании горячих продуктов питания. Словом, я бы отнёс деревянные ложки к одноразовым столовым приборам. В смысле, используемых не очень часто, а по необходимости...

Бедные наши предки!
Столетия гробили себе здоровье (а были часто здоровее, чем продвинутык потомки)
Что касается полуды. Лудили медные изделия, чтобы закись меди (страшный, кстати, яд) не соприкасалась с пищей. Но медные чарки и ложки были тогда не всякому по карману.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.3.2017, 16:43

[Alois]

Бедные наши предки!
Столетия гробили себе здоровье (а были часто здоровее, чем продвинутык потомки)

Ага, прямо излучали здоровье. Только жили недолго

[Пехотный барабанщик]

Ага, прямо излучали здоровье. Только жили недолго

А ты поработай в поле за плугом - через неделю ноги протянешь, офисный ты наш!

[Alois]

А ты поработай в поле за плугом - через неделю ноги протянешь, офисный ты наш!

ага, короли и цари прям в поле до смерти урабатывались
Те же Романовы, 17-18 вв - средний возраст 42 года (даже без учёта Ивана 6 и Петра 3)

[Андрей В.]

Не думаю, что кому-то пришло бы в голову покрывать другой металл оловом.

В каждой советской семье была мясорубка. Из чугуна, лужёная. Кому-то пришло в голову и вся страна вполне себе нормально пользовалась.

[швед]

Я тут нарыл раннюю версию "солдатушек":
В чистом поле стояло тут дерево,
Березонька бела;
На том ли на дереве сидит птица пава.
Кричит пава: «Запропала солдатская слава!»
Летели гуси со святой Руси:
«А знать, нам, солдатушки, не бывать на Руси,
На Руси не бывать, отцов не видать,
Матерей не знать».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши домы?»
— «Наши домы — круты горы, широки раздолья,
То наши подворья».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши жены? —
«Наши жены — ружья заряжены, штыки присажоны».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши дети?»
— «Наши дети — ложки полужёны, в сумы положоны,
В поход припасёны».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши тетки?»
— «Наши тетки — шапки теплы на буйной головке».
— «Солдатушки, ребятушки, а где ваши кони?»
— «Наши кони — резвы ноги, завсегда в походе,
В казенной работе.
Мы под Киев подходили, на горку всходили,
Мы на горочку всходили, во фрунт становились».

Это из собрания песен Киреевского, но у него ложек нет. Это, так сказать, конъектура...
См. например изд. 1929 http://dlib.rsl.ru/viewer/01004003656#?page=208

Сообщение отредактировал швед - 24.3.2017, 16:26

[Андрей В.]

Это из собрания песен Киреевского, но у него ложек нет. Это, так сказать, конъектура...
См. например изд. 1929 http://dlib.rsl.ru/viewer/01004003656#?page=208

"дети полужёны" впечатляет.
Но в тексте полно пропусков, редакционной коректуры и ручных пометок. Всякое может быть.
Спасибо за ссылку! Очень интересно.

[Пехотный барабанщик]

ага, короли и цари прям в поле до смерти урабатывались
Те же Романовы, 17-18 вв - средний возраст 42 года (даже без учёта Ивана 6 и Петра 3)

Что-то у тебя с арифметикой
Пётр 1-й 63 года (простуда)
Екатерина 1-я 43 года
Пётр 2й 15 лет (оспа)
Анна Иоановна 47 лет (ты попей столько!!)
Елизавета Петровна 52 (тоже вела разгульную жизнь)
Пётр 3-й 34 года (табакерка)
Екатерина 2-я 67 лет
Павел 1-й 46 ("апоплексия"!!)
Итого на 8-рых 368 лет В среднем 46 (45,875).
Выбрасываем убиеннных 288 на 6-рых итого 48.
Выбрасываем Петра 2-го (ОСПА!).273 на 5-рых итого 54,6 года.
Где тут 42??

Для сравнения Меншиков А.Д - 66 лет. Миних -80, Бирон 82, Суворов 70, Румянцев -71, граф Пален -81, Андрей Нартов - 63
Среднее-73

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.3.2017, 17:57

[швед]

"дети полужёны" впечатляет.
Но в тексте полно пропусков, редакционной коректуры и ручных пометок. Всякое может быть.
Спасибо за ссылку! Очень интересно.

<...> В строках "Наши жены - ружья заряжены" и "Наши дети - ложки полужены" у Киреевского отсутствуют слова "ружья" и "ложки". Восстановлены по вариантам.
(Народные лирические песни/ Под ред. В. Я. Проппа. — Л.: Сов. пис., 1961. С. 569).

Быть может, там и вправду "ложки" пелись (уже того не узнать), но очень зыбкая почва для выводов.

С уважением.

Сообщение отредактировал швед - 24.3.2017, 17:46

[Андрей В.]

<...> В строках "Наши жены - ружья заряжены" и "Наши дети - ложки полужены" у Киреевского отсутствуют слова "ружья" и "ложки". Восстановлены по вариантам.
(Народные лирические песни/ Под ред. В. Я. Проппа. — Л.: Сов. пис., 1961. С. 569).

Быть может, там и вправду "ложки" пелись (уже того не узнать), но очень зыбкая почва для выводов.

С уважением.

Согласен с вами. Почва зыбкая. Но поэтому мы эту тему и обсуждаем.
На мой взгляд есть ещё куча подобных вопросов, которые не находят документального подтверждения, как это было.
У меня вопрос чисто прикладной - либо я вырезаю для русской пехоты деревянные ложки, либо нахожу оловянные ( те, которые ещё не переплавили на оловянных солдатиков :-))

[Alois]

Что-то у тебя с арифметикой
Пётр 1-й 63 года (простуда)
Екатерина 1-я 43 года
Пётр 2й 15 лет (оспа)
Анна Иоановна 47 лет (ты попей столько!!)
Елизавета Петровна 52 (тоже вела разгульную жизнь)
Пётр 3-й 34 года (табакерка)
Екатерина 2-я 67 лет
Павел 1-й 46 ("апоплексия"!!)
Итого на 8-рых 368 лет В среднем 46 (45,875).
Выбрасываем убиеннных 288 на 6-рых итого 48.
Выбрасываем Петра 2-го (ОСПА!).273 на 5-рых итого 54,6 года.
Где тут 42??

Для сравнения Меншиков А.Д - 66 лет. Миних -80, Бирон 82, Суворов 70, Румянцев -71, граф Пален -81, Андрей Нартов - 63
Среднее-73

1. Если бы Вы имели привычку внимательно читать, что Вам пишут, Вы бы обратили внимание, что я написал 17-18 вв.
2. Пётр 1, судя по Вашей арифметике, умер в 1735?
3. Почему это выкидываем Петра 2? Его ж не убили, он умер от вполне бытовых причин.

[швед]

Что касается полуды. Лудили медные изделия, чтобы закись меди (страшный, кстати, яд) не соприкасалась с пищей.

Григорий, т. е. все эти медные чайники, самовары, котлы внутри луженые были?

[Пехотный барабанщик]

Григорий, т. е. все эти медные чайники, самовары, котлы внутри луженые были?

Обязательно. Закись меди - страшный яд.