Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Динамическая карта России на Руниверсе
Автор: Burghardt 9.7.2020, 0:03
Довольно любопытно:
https://map.runivers.ru/?year=1462
Вроде как бета-версия.
Глючит в некоторых браузерах. Например в Яндекс-браузере почти не работает. У меня относительно нормально отработало в Хроме.
Не без вопросов и замечаний.
Например: мне одному кажется, что современная граница Казахстана для 17 века это немножко перебор?
Автор: Илья 9.7.2020, 1:31
пока бета-версия, будет еще правиться
там много вопросов по ранним периодам, конечно
и позже добавим еще ВКЛ (тоже ведь русское государство), но с ним, говорят, сложнее с границами
в планах приделать еще карты кампаний и войн, а через некоторое время и дислокацию полков
нарратив уже собрали, но вот прикрутить толком пока не все успели
так что какахи приветствуются
Автор: Armarian 9.7.2020, 6:25
1) "... позже добавим... "
2) "... а через некоторое время и дислокацию полков... "
Уважаемый Илья!
1) Я правильно понял, что Вы каким-то образом задействованы в этом проекте? Это коммерческий проект Руниверса=Транснефти (т. е., с оплатой работы авторов) или кооперация волонтёров-тимуровцев?
2) Поскольку данная тема - моё многолетнее хобби, хотелось бы узнать о каких временных рамках идёт речь и кто автор (авторы) собранного "нарратива" по "квартирному" вопросу?
Если данная информация - инсайд, то ответы, если Вам не будет трудно, можно скинуть письмом мне на "мыло" militarymuseum[commercial at]list.ru
Автор: Sandris 9.7.2020, 8:48
Да по ранним периодам вопросы.
Автор: Александр С.В. 9.7.2020, 9:55
Мелочи еще:
1. Район Анапы с 1818 уже светло зеленый, хотя окончательно ее присоединили по Адрианопольскому миру 1829 г. (взяли в 1828).
2. Восточная Пруссия с 1758 по 1762 - может, тоже стоит подсветить каким-то цветом?
3. В 1640-е гг. были небольшие корректировки границы с Польшей (в частности, поляки передали Трубчевск и Ахтырку).
Автор: Александр С.В. 9.7.2020, 10:21
Еще мелочь - между 1658 и 1661 (Между Валиесарским перемирием и Кардисским миром) Россия владела кусочком Прибалтики с Тарту, Алуксне, Резекне и др.
Автор: Burghardt 9.7.2020, 11:22
пока бета-версия, будет еще правиться
там много вопросов по ранним периодам, конечно
и позже добавим еще ВКЛ (тоже ведь русское государство), но с ним, говорят, сложнее с границами
в планах приделать еще карты кампаний и войн, а через некоторое время и дислокацию полков
нарратив уже собрали, но вот прикрутить толком пока не все успели
так что какахи приветствуются
Главные претензии:
1. Криво и нестабильно работает на разных браузерах. Например в Яндекс-браузере не работало совсем. В хроме не стабильно.
2. Хотелось бы иметь возможность задавать несколько режимов скорости прокрутки и ручное пошаговое движение от перемены к перемене.
3. Изменения границ далеко не всегда аннотируются текстом. Хотелось бы ко всем переменам иметь справочный текст.
4. СССР это все-таки не Россия. Уместно было бы сразу задать границы республик и сделать все цветом уделов. Заодно на такой карте можно (нужно) показать, как от собственно России отрезались куски в пользу союзных республик, как сформировались современные границы.
5. Хотелось бы поменьше политкорректности к современным "союзникам" в пользу исторической правды. Не надо подгонять размытые границы фронтира с номадами под современную линию постсоветских границ. То же самое и про наших западных братьев и небратьев.
Автор: Sandris 9.7.2020, 11:29
Еще мелочь - между 1658 и 1661 (Между Валиесарским перемирием и Кардисским миром) Россия владела кусочком Прибалтики с Тарту, Алуксне, Резекне и др.
Так если такое отмечать то получится что в 1942 (например) надо указывать что Смоленск, Киев, Рига, Вильнюс итд. "утраченные территории". В 1812. Смоленск, Москва ну итд.
Автор: Юрий 9.7.2020, 11:45
В территорию присоединенного в 1810 году Тернопольского края не включена Теребовля и прилегающие земли. Западная граница края показана по современному административному делению, что не совсем соответствует реальной границе 1810-15 года.
Автор: Александр С.В. 9.7.2020, 11:52
Так если такое отмечать то получится что в 1942 (например) надо указывать что Смоленск, Киев, Рига, Вильнюс итд. "утраченные территории". В 1812. Смоленск, Москва ну итд.
Ну как я понимаю, здесь "маркер" это перемирие (типа Андрусовского) или мир (Вечный мир 1686 г.), или еще какой-то договор (типа передачи Велижа, Невеля и Себежа в 1678 г.). По крайней мере, на Новое Время и позже.
Хотя, на Северную войну, территория Ленинградской области подсвечена темно-зеленым задолго до 1721 г.
Автор: Burghardt 9.7.2020, 13:19
Главные претензии:
1. Криво и нестабильно работает на разных браузерах. Например в Яндекс-браузере не работало совсем. В хроме не стабильно.
2. Хотелось бы иметь возможность задавать несколько режимов скорости прокрутки и ручное пошаговое движение от перемены к перемене.
3. Изменения границ далеко не всегда аннотируются текстом. Хотелось бы ко всем переменам иметь справочный текст.
4. СССР это все-таки не Россия. Уместно было бы сразу задать границы республик и сделать все цветом уделов. Заодно на такой карте можно (нужно) показать, как от собственно России отрезались куски в пользу союзных республик, как сформировались современные границы.
5. Хотелось бы поменьше политкорректности к современным "союзникам" в пользу исторической правды. Не надо подгонять размытые границы фронтира с номадами под современную линию постсоветских границ. То же самое и про наших западных братьев и небратьев.
И еще мелочь. Кто и когда у нас отжал половину острова Врангеля? У меня отображается поделенным с кем-то.
Автор: AlexeyTuzh 9.7.2020, 13:26
И еще мелочь. Кто и когда у нас отжал половину острова Врангеля? У меня отображается поделенным с кем-то.
Там тёмная история с США была. Я помню, что Ельцин что-то лепетал по поводу острова Врангеля и ещё каких-то островов (во времена Козырева). Он и Карелию чуть не продал Финляндии...
Автор: Александр С.В. 9.7.2020, 14:12
Илья, есть еще вопрос по городам Древней Руси - какая их закономерность появления на карте?
Скажем, на 1021 г. только 4 города - Ладога, Полоцк, Владимир [Волынский], Киев.
Новгород, Суздаль, Смоленск, Переяслав и Чернигов появляются только с 1054 г.
По состоянию на 1200 г. во Владимирской Руси только одинокий Суздаль (в других княжествах уже несколько городов).
И т.п.
Автор: Илья 9.7.2020, 17:09
Спасибо. Я попробую ответить, хотя непосредственно не веду этот проект
2. Хотелось бы иметь возможность задавать несколько режимов скорости прокрутки и ручное пошаговое движение от перемены к перемене.
Это технические вопросы - не от нас зависит, но попробуем сделать. От тестирования до этого выпуска прошло уже почти полгода. МНогое исправили. Надеюсь, и это тоже
Вроде там везде это должно быть. Может, не всю базу текстовую подгрузили. На то и бета
Я согласен с тобой. Равно как и Московское княжество - это тоже не Россия. В этой карте есть много условностей. Но что точно я бы не стал делать, так показывать изменения административных границ внутри унитарного государства, каким был СССР.
И еще мелочь. Кто и когда у нас отжал половину острова Врангеля? У меня отображается поделенным с кем-то.
на какую дату?
Автор: AlexeyTuzh 9.7.2020, 17:37
Так и российско-китайская граница слишком "точно" нарисована. Разграничение по Нерчинскому договору шло по Амуру где-то до современных Благовещенска и Хейхэ, а потом обе империи не знали, что там дальше до Тихого океана.
Автор: Armarian 9.7.2020, 17:56
... Я попробую ответить, хотя непосредственно не веду этот проект
Спасибо, со мной связались.
Очень жаль, что не удалось пообщаться лично.
Автор: Олег С. 9.7.2020, 20:01
Как вариант, можно сделать приграничную область, закрашенную штриховкой (наклонными полосами).
Кажется, видел такое в советских школьных учебниках...
Автор: Burghardt 9.7.2020, 20:32
Как вариант, можно сделать приграничную область, закрашенную штриховкой (наклонными полосами).
Кажется, видел такое в советских школьных учебниках...
Как вариант сделать также, как сделано в других областях, где границы точно не известны - прямые и закругленные линии, а не повторять со всеми сложными изгибами современную границу между РФ и Казахстаном.
Спасибо. Я попробую ответить, хотя непосредственно не веду этот проект
Это технические вопросы - не от нас зависит, но попробуем сделать. От тестирования до этого выпуска прошло уже почти полгода. МНогое исправили. Надеюсь, и это тоже
Вроде там везде это должно быть. Может, не всю базу текстовую подгрузили. На то и бета
Я согласен с тобой. Равно как и Московское княжество - это тоже не Россия. В этой карте есть много условностей. Но что точно я бы не стал делать, так показывать изменения административных границ внутри унитарного государства, каким был СССР.
Тут такое дело. Технически показать размытую границу нельзя. Про "политкорректность" по отношению к союзникам я не совсем понял. Там неточно сделана граница между РФ с РБ и Казахстаном?
на какую дату?
В яндекс-браузере сегодня заработало нормально, или почти нормально.
Иногда встречается. что граница поменялась, а пояснения нет. иногда наоборот.
Есть непонятные и необъяснимые скачки закрашивания. Один год салатовое, потом зеленое, потом салатовое и т.д. Также и с княжествами есть вопросы. Может быть это глюки, которые завтра не повторятся, но они есть.
Есть уже Московское княжество, есть города на карте этого княжества, а Москвы нет. Забавно.
СССР хоть и был унитарным государством, но национальная политика там была отнюдь не унитарная, а наоборот. И те границы, что имеем сейчас, с разделенным народом (русским), это наследие СССР, а не царя-гороха. И все эти передачи областей туда-сюда вполне интересно было бы показать. Тем более, что феодальную раздробленность и образования/поглощения княжеств пытаетесь показать.
Дату где остров Врангеля ополовинен? Ну от 2020 и вглубь...
Автор: Олег С. 9.7.2020, 20:45
Раз уж здесь затронут такой широкий временной диапазон, есть вопрос о середине XIII века.
Если ничего не путаю, Александр Невский в 1249-63 гг. назывался великим князем Киевским (хотя в самом Киеве не был), имея ярлык от ордынского хана.
В то же время Даниил Галицкий в 1254-64 гг. носил титул "король Руси", полученный от папы римского.
Кто же из них был главнее: Александр или Даниил? Или они не подчинялись друг другу?
Я в этих княжеских временах плохо разбираюсь...
Автор: AlexeyTuzh 9.7.2020, 23:30
Кто же из них был главнее: Александр или Даниил? Или они не подчинялись друг другу?
Я в этих княжеских временах плохо разбираюсь...
С точки зрения титула - Александр Невский, так как получил ярлык от Батыя на великое княжение, Киев платил дань Орде, а собирал эту дань Александр Невский. Даниил получил от папы Римского титул короля Руси, но только в папском представлении, Киев ему подати не платил...
Вообще говоря, в период феодальной раздробленности сложно говорить о каких-либо "главных" князьях, но если учитывать реальное влияние - Орда владела этими землями, ставила великих князей и собирала дань. Влияние римского папы и поляков было несомненно, но над очень ограниченными (западными) территориями Древней Руси.
А приезжать в Киев у Александра Невского не было нужды, даже Ярослав Мудрый "числился" великим князем киевским (после смерти отца), но продолжал править из Новгорода, также и его потомки поступали, всё-таки и культура, и богатство, да и красивые жёны - все были на севере, на родине предков русских князей.
Автор: Олег С. 10.7.2020, 0:16
Если эти земли были владениями Орды, можно ли обозначать (закрашивать) их на карте, как самостоятельное государство?
Например, https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI&feature=emb_logo Русь на какое-то время вообще исчезает с карты, вместо неё цвет Орды...
Автор: AlexeyTuzh 10.7.2020, 7:12
Если эти земли были владениями Орды, можно ли обозначать (закрашивать) их на карте, как самостоятельное государство?
Например, https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI&feature=emb_logo Русь на какое-то время вообще исчезает с карты, вместо неё цвет Орды...
Как самостоятельное до 1480 года - конечно же нельзя!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)