Версия для печати темы

Автор: bess 16.9.2008, 10:27

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, на французских ранцах выбеливались и кожанные ремни на который ранец застегивался, лямки, ремни которыми скатка крепилась и, как бы это правильно назвать тонкие полоски кожи, которые насколько я понимаю служили для усиления боковых швов. Либо выбеливались исключительно только ремни и лямки? Просто один из уважаемых мной реконструкторов убеждал меня, что поступали именно так, как в последнем случае, боковые полоски кожи оставались небелёными. Буду очень благодарен за детальный ответ, если возможно,подкрепленный фото из музеев...

Автор: Илья 16.9.2008, 10:32

я пока не видел ни одного родного ранца, равно как и современного рисунка, чтобы на ранце была кожаная обшивка, кроме как на крышке
а вообще да - положено было белить всю белую амуницию регулярно

Автор: Игорь 18.9.2008, 21:35

если и белились, то только плечевые лямки. белая кожаная обшивка по все краям ранца - очередной миф российской реконструкции. кожаная обшивка только по краю крышки ранца и то небеленая, что хорошо видно на современных картинах. белая кожаная обшивка ранца - это уже регламент 1828 года

Автор: cambronne 18.9.2008, 23:02

Вопрос полной или частичной обшивки ранца очень интересен. Если честно, то ранец без боковой обшивки выглядит неряшливо.
Сейчас существуют несколько "школ" по ранцам и все они делают ранцы своего образца, и все они считают свой образец за самый правильный. Каждая отдельная группа реконструкторов имеет обычно, ранцы одного образца. Только кто из них прав?
У меня вопрос: А не могла ли быть полная отбеленная обшивка быть, скажем, только у Гвардии? Ведь у Гвардии были ранцы определённого цвета. А в линейной пехоте - другие, в легкой пехоте - третьи.
Кто-нибудь может ответить однозначно?

Автор: Игорь 18.9.2008, 23:24

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

Автор: Алексис 19.9.2008, 8:28

Игорь, а вчем разница?

Автор: Илья 19.9.2008, 8:57

чему виной мишель петар


)))))))))))))))))
неряшливо! )))))))))))))))
я хотел бы увидеть хотя бы одно изображение, где такая обшивка есть
и ищу такое уже несколько лет, внимательно рассматривая каждое новое изображение, которое попадает в поле зрения
я допускаю теоретически, что такое возможно, но пока увы

Автор: Игорь 19.9.2008, 18:55

1) обшивка по всем швам, и из белой кожи
2) обоймицы под деревянные костыльки на "лицевой" стороне ранца

можно взять любую картинку Петра где он дает ранец якобы 1812 года - хоть в Традисьоне, хоть в Униформс, хоть в его многотомнике. так вот - это и есть ранец образца 1928 года. ранец же 1812 года (если его вообще когда либо выдавали и носили, т.к. выдачи начались лишь осенью 1813 года) внешне почти ничем не отличается от обр. 1801 года - только размерами

Автор: cambronne 19.9.2008, 19:50

Я не понимаю сарказма в некоторых ответах (как бы свысока) людей, которых я давно знаю и уважаю.
Если у Игоря или у Ильи есть более интересные данные по ранцам, то поделитесь ими тут. Ну не могу я добраться до ваших источников.
А если все эти данные базируются только на паре гравюр, вы же понимаете, что это пока не доказательство, а лишь теория.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Илью за чертежи палатки, которую я пошил и вовсю пользуюсь.
Так что если есть материалы по ранцам - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ тут!
Заранее благодарен. Думаю, многие присоединятся...

Автор: Игорь 20.9.2008, 9:35

ага, может еще на "одноклассников" выложить? кому надо, у того есть - благо Маргеран все опубликовал еще до ПМВ, да и недавно репринт был

Автор: Илья 21.9.2008, 16:41

мы о чем спорим? есть ли обшивка? нужна хотя бы одна картинка, где таковая есть

Автор: Игорь 21.9.2008, 17:53

"любители" истории:
1) не задают бессмысленные вопросы
2) читают книги, чтобы не задавать бессмысленные вопросы
3) если занимаются реконструкцией, то все ответы получают в своем клубе
тратить свое время на вопросы "а расскажите мне что нить про кирасиров французской армии" просто жалко
4) к "конкретным" вопросам это не относится - это называется "потрындеть о реконструкции" (с). в данном случае вопрос мог бы звучать "а почему отличаются размеры ранца обр. 1812 года в публикации Петара, в "Сержанте" и у Маргерана?"


мы уже все это обсуждали - нельзя найти то, чего нет

Автор: Шуваев 21.9.2008, 19:33

Ответы всегда можно получить, если задавать их грамотно, адресно и, порой лучше, в личку
да, есть такой грех, малознакомым людям отвечают плохо, рекомендуется для начала показать некоторые знания вопроса

Автор: Алексис 21.9.2008, 20:14

Упс.... 1928.............
Игорь, а чем ранец 1801г. отличалса как не наличием питель под шитель?

Автор: Игорь 21.9.2008, 21:09

размерами... а петли для ремней для скатки шинели появились позднее

Автор: Алексис 21.9.2008, 21:16

Игорь, большое спасибо.
Приведите пожалуйста пример размера ранца . Поверьте, я не стебусь, я униформист, а не историк.

Автор: Игорь 21.9.2008, 21:27

размеры из регламента:

Циркуляр от 4 фримера X года Республики (25 ноября 1801 года).
Ранец изготавливается из выделаной шкуры: 1 фут в глубину (324 миллиметра), ширина 17 дюймов (460 миллиметров), две торцевых части в ширину 4 дюйма (108 миллиметров). Ранец в высоту 16 дюймов (433 миллиметра), а его крышка – 18 дюймов (487 миллиметров).

до этого был ранец по регламенту от 11 Термидора VII года Республики , повторяющий регламент от 1-го октября 1786 года. еще ранее - регламент 1767 года (если не путаю)

Автор: Алексис 21.9.2008, 21:36

Большое спасибо, надеюсь, удасться пересечься и поговорить у костра.

Автор: Сапранов 4.10.2008, 21:32

Подлинные ранцы есть числе экспонатов музея Салон де Прованс. Есть фотографии этих ранцев. На них хорошо видно, что внешняя обшивка сделана только на крышке и эта обшивка не беленая.

Автор: Игорь 6.10.2008, 22:58

а также в Музее Армии в Париже... + ранец из частной коллекции с год назад в "Традисьоне" был выложен