Униформа русской армии в Бородинском сражении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа русской армии в Бородинском сражении |
Burghardt |
15.12.2018, 19:07
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 221 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Коллеги!
А что носили 24-26 августа 1812 года в России в окрестностях села Бородино? Например панталоны. Они были зимние или летние? Есть приказ Барклая, что модно носить зимние. У всех ли они нашлись в гардеробе об эту пору? Никто в пути не подрастерял? А что об этом вопросе думали в штабе Багратиона? Они каких эстетических взглядов придерживались? Никто не может подсказать по этим вопросам? Буду признателен за любые частности. Заранее гранмерсите и книксен. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Спорнянин |
15.12.2018, 21:38
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Кое-что уже обсуждали - здесь
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Burghardt |
15.12.2018, 21:56
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 221 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов-Семеновский |
15.12.2018, 23:17
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Аглаимов С.П. Командир Полка. Порутчику Хитрово. Исх. журнал 2 Июня № 743. Предписываю вам с получения сего с оставшими в местечке Комае болными и командою отправится к городу Вильно, где не доходя до городу узнать о прямой дороге к селению Вержбы растоянием от города в 7 верстах, где теперь расположен полк. По освидетельствовании лекарем трудно больных нижних чинов оставить в селении Даугелишки осведомлясь прежде действительно-ли там учрежден гошпиталь. Оставленныя в местечке Комай в числе тягостей сапоги взять с собою и истребовать от земскаго суда для перевозки оных подводы, платя за сие прогоны. Есть-ли же подвод нельзя будет сыскать, то постаратся оныя нанять. Зимния панталоны оставить в местечке Комай с 4-мя рядовыми которые для сего назначены. Приказав им есть ли пришлется повеление отправить панталоны в Дрису, то с оными отправиться 3-й гран. роты стрелку Егору Баркову. Протчим-же явится в полк. С больными оставленными в гошпитале оставить их всю аммуницию с билетами по прилагаемой при сем форме. 18-го Августа. Гжатск [пройдя 4 вер.]. Прик. по полку 18 Августа. По приказанию корпуснаго начальника предписывается полкам отправить немедленно в г. Торопец по 1 Офицеру для взятия из вагенбурга зимних панталон и обуви. На перевозку сих вещей употребить полковыя суммы и сколько оной издержано будет, требовать в возврат от коммисариата. 21-го Августа. Колоцкий монастырь. Выдержка из прик. 1 западной армии 21 Августа № 85. Прик. по полку 23 Августа. Нижним чинам поступившим в полки, из войск приведенных Ген. Милорадовичем носить зимние панталоны и всем имеющим оные. В рапорте Ген.-Лейтенанту Лаврову. Исх. журнал 22 Декабря, № 1161. О утраченных в сражении вещах, бывшем минувшаго августа 26 дня, убитыми без вести пропавшими и отлучившимися самовольно нижними чинами, ведомость, при сем представить честь имею, для получения на сие от Вашего Превосходительства свидетельства: ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Ружей с приборами 76. Сум с гербами и гранатами 70. Перевязей 70. Тесаков с ножнами, гайками и наконешниками 74. Портупей с пряжками 74. Ранцев с ремнями и пряжками 74. Фляж водоносных, с ремнями и пряжками 75. Ремней шинельных с пряжками 73. Ремней погонных с пряжками и пуговицами 76. Чехлов огнивных 76. Полуногалищ 76. Отверток 76. Пыжевников 76. Барабан 1. Перевязь барабанная 1. Футляр флейщичей с ремнем и пряжками 1. Шинелей 75. Мундиров 72. Панталон суконных 70. Краг кожаных 70. Киверов с гербами 75. Этишкетов 74. Султанов валяных 75. Патронов боевых (неразборчиво). Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 15.12.2018, 23:25 |
Спорнянин |
16.12.2018, 10:01
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Из книги Ульянова "Русская пехота в бою": "Так, Гвардия под Смоленском (6 августа) и при Бородине (26 августа) стояла в мундирах и летних панталонах при полной амуниции и со скатками (скатки надели даже офицеры) [138, с. 163]. В таком же виде на поле Бородина вышли 1-я и 2-я гренадерские дивизии [12]. В то же время есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях, а 49-й Егерский при полном обмундировании имел зимние панталоны." -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
AlexeyTuzh |
16.12.2018, 10:06
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Из книги Ульянова "Русская пехота в бою": В то же время есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях, а 49-й Егерский при полном обмундировании имел зимние панталоны." Странно, жара же была... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
16.12.2018, 13:44
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Странно, жара же была... А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
16.12.2018, 17:01
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... И там же воспоминания французского офицера, чьих солдат напоили наши солдаты, так как французы стояли на возвышении и изнывали от жары. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
17.12.2018, 3:23
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... Я так понимаю, французы строились ещё до рассвета, и в 5 часов утра врядли была жара... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Пехотный барабанщик |
17.12.2018, 5:45
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Я так понимаю, французы строились ещё до рассвета, и в 5 часов утра врядли была жара... Говоря о шинелхя, я вспомнил описание конца сражения. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
тень |
17.12.2018, 13:47
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Совершенно разные варианты были.
Даже у одной части в разное время Бородинской битвы. Лука Александрович Симанский( поручик Л.Г. Измайловского полка) в своём дневнике, который он вёл во время событий, пишет, что рано утром полк был в шинелях. Потом, когда двинулись вперёд и прошли небольшое расстояние, дан приказ "катай шинели" - в таком виде были в сражении до вечера. Поздно вечером или даже ночью опять одели шинели в рукава. Сообщение отредактировал тень - 17.12.2018, 13:48 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Manul |
17.12.2018, 14:44
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 12 |
О утраченных в сражении вещах, бывшем минувшаго августа 26 дня, убитыми без вести пропавшими и отлучившимися самовольно нижними чинами, ведомость, при сем представить честь имею, для получения на сие от Вашего Превосходительства свидетельства: ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? |
тень |
17.12.2018, 14:59
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? Не обязательно дезертиры. Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Рапорты после Бородино это подтверждают( об этом писал С.В. Львов в своей работе о потерях русской армии при Бородино). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Sandris |
17.12.2018, 15:57
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 37 |
Не обязательно дезертиры. Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Рапорты после Бородино это подтверждают( об этом писал С.В. Львов в своей работе о потерях русской армии при Бородино). Интересно а были ли какие то критерии или исходные точки с которых уже начинали считать дезертиром? Ну ясно пару дней после сражения, но если неделю невернулся, две ну итд.? Или это чисто индивидуально раcсматривалось? |
Уфимец |
17.12.2018, 16:48
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Судя по документам, индивидуально. Командованию было важно чтобы человек встал в строй. А что и как, во многих случаях закрывали глаза.
|
Драгун Рогожан |
17.12.2018, 17:56
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 712 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Цитата Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Кк там у Отрощенко? "...А что полк? - Соберется!..." -------------------- Ergo bibamus!
|
Белов-Семеновский |
17.12.2018, 22:18
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? Тут нужно не забывать, что раненых в тыл сопровождали 1 или 2 человека. При возвращении сопровождающие могли быть сами ранены или взяты офицером другого полка в строй в критический момент боя... По документам полка - солдаты возвращались в полк спустя и несколько месяцев после Бородино... Наказаний на них не накладывалось. Как правило в приказе указывалось.. вернувшегося... числить на лицо. А до возвращения и "объяснения" числили "самовольно отлучившимися". Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.12.2018, 22:19 |
Пехотный барабанщик |
18.12.2018, 6:56
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Тут нужно не забывать, что раненых в тыл сопровождали 1 или 2 человека. При возвращении сопровождающие могли быть сами ранены или взяты офицером другого полка в строй в критический момент боя... По документам полка - солдаты возвращались в полк спустя и несколько месяцев после Бородино... Наказаний на них не накладывалось. Как правило в приказе указывалось.. вернувшегося... числить на лицо. А до возвращения и "объяснения" числили "самовольно отлучившимися". Как вариант - история Ермолая Четвертакова. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Manul |
18.12.2018, 11:53
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 12 |
|
Тимофей |
18.12.2018, 21:30
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 194 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Ружей с приборами 76. Сум с гербами и гранатами 70. Перевязей 70. Тесаков с ножнами, гайками и наконешниками 74. Портупей с пряжками 74. Ранцев с ремнями и пряжками 74. Фляж водоносных, с ремнями и пряжками 75. Ремней шинельных с пряжками 73. Ремней погонных с пряжками и пуговицами 76. Чехлов огнивных 76. Полуногалищ 76. Отверток 76. Пыжевников 76. Барабан 1. Перевязь барабанная 1. Футляр флейщичей с ремнем и пряжками 1. Шинелей 75. Мундиров 72. Панталон суконных 70. Краг кожаных 70. Киверов с гербами 75. Этишкетов 74. Султанов валяных 75. Патронов боевых (неразборчиво). Так. Все это очень здорово, но что такое ВАЛЯНЫЕ султаны? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 16:53
|