Версия для печати темы

Автор: Gennadius 17.1.2010, 23:10

Взываю о помощи: получил весьма необычный заказ от пен-френда из Нидерландов слепить 90 мм фигурку гренадёра Саксонской Лейб-гвардии на момент битвы при Ваграме. [И чем его эти саксонцы так заинтересовали...?] Посмотрел в "мэне" № 90 что там пишет об их униформе герр фон Пивка, и пришёл в сильнейшее уныние. Кроме рисунка гренадёрской шапки и упоминания об участии одного батальона этого полка в сражении - ровным счётом больше ничего. Других материалов по саксонской пехоте у меня нет, и где искать нужное - не знаю. Кто-нибудь чем-нибудь может помочь? Хотя бы кратко:
1. мундирный цвет - если отличался от белого у армейских гренадёров;
2. приборный цвет;
2. приборный металл;
3.что было "изображено" на крышке патронной сумки (если было);
4. какого образца была в 1809 гренадёрская шапка? Рисунок в "мэне" даёт рамки 1789-1806. Что, после 1806 принят был новый образец? Или просто изменилась налобная бляха?
5. усы в 1809 г. рядовыми гренадёрами Лейб-гвардии разрешались?
6. буду очень благодарен за качественное изображение саксонского мушкета подходящего образца, и его размеры. Хотя бы общую длину и длину штыка. А то в оспреевской книжке какая-то аркебуза с кривым прикладом нарисована...
7. А если найдутся адекватные изображения униформы и амуниции - будет ну просто замечательно.
А этот Лейб-гвардейский батальон в самОм-то сражении хотя бы участвовал? То есть, пороху они понюхали, или где-нибудь в резерве простояли?
С уважением,
Gennadius.

Автор: dmitrij 17.1.2010, 23:38

Офицер Гвардейского б-на. 1810г.
http://www.radikal.ru

Автор: Борис 18.1.2010, 0:00

Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html

Автор: Gennadius 18.1.2010, 0:15

Ага, спасибо. Значит, мундирный цвет - красный, приборный - жёлтый, металл - белый. А отвороты фалд? По этой картинке непонятно какой.
И мне бы рядового, с ружжом...

Цитата(Борис @ 18.1.2010, 0:00)

Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html

Автор: kiks 18.1.2010, 1:53

Не знаю, принимали они непосредственное участие в бою, но в сражении они были точно.
Более современную униформу с закрытыми лацканами саксонцы получили в 1810 году.


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Напишите если нужны офицеры.







А вот так они стали выглядеть в 1810 году.

http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 18.1.2010, 12:37

1810-13 гг

http://histunif.com/confederation/Saxe/saxe_jpp_lgg.htm

Автор: Gennadius 18.1.2010, 14:04

Коллеги, огромное спасибо! Того, что выложено, уже вполне хватит для создания миниатюры.

Автор: Gennadius 18.1.2010, 21:49

Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе?
Изображение бляхи с этой поясной сумки никому не встречалось?

Автор: Роберто Паласиос 18.1.2010, 22:02

Цитата(Gennadius @ 18.1.2010, 21:49)

Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе?

Автор: Gennadius 18.1.2010, 23:31

Спасибо за науку. Я и сам к такому выводу склонялся, но сомнения были.
Неужто при Ваграме они ещё могли применять гранаты? По-моему, к этому времени понятие "гренадёры" во ВСЕХ армиях Европы обозначало уже только элитную пехоту, без всяких там "бомбочек" в реальности. Или ошибаюсь?
А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они...

Автор: Роберто Паласиос 19.1.2010, 2:07

Цитата(Gennadius @ 18.1.2010, 23:31)

Автор: тень 19.1.2010, 9:25

Цитата(Gennadius @ 18.1.2010, 23:31)

Автор: тень 19.1.2010, 9:42

Цитата(Gennadius @ 19.1.2010, 9:36)

Да, сразу заметил. А на втором рисунке (из тех, что выложил камрад Kiks), на котором четыре фигуры, поясной лядунки нет и у гвардейца. Правда, мне показалось (по стилю изображения), что рисунок гораздо более поздний по времени, и художник мог неверно отразить реалии. С другой стороны, рисунок чётко датирован 1809-м годом (чему, наверное, тоже не стоит полностью доверять ), и к этому времени гранатные сумки могли быть упразднены, и на перевязи висит патронная. Но всё это домыслы - точно сказать кто может?
Вот! Вы абсолютно точно выразились - именно дань традиции. Ну да, кто ж и когда, и в каких армиях, у солдата спрашивал - а удобно ли тебе, касатик, таскать эту хрень?

Автор: Макс 19.1.2010, 11:55

тезка, ты б не пыхтел трубкой ехидно (то, что ты - презело умный, мы и так отлично помним!!!), а помог бы человеку... Вишь, с саксонцами мучается...
Кстати, а Нафзайгер об их участии в сражении ничего там не пишет?

Автор: тень 19.1.2010, 15:13

Цитата(Макс @ 19.1.2010, 11:55)

Автор: Infernos 19.1.2010, 15:49

Цитата(тень @ 19.1.2010, 15:13)

Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera на др. квартире - так что у меня алиби .

Автор: Gennadius 19.1.2010, 20:13

Цитата(Макс @ 19.1.2010, 11:55)

Автор: Макс 26.1.2010, 17:24

Итак, по Нафзайгеру:
Лейб-гвардии Гренадерский полк, образован в 1729, но в тексте внезапно выплывает только аж в кампанию 1793 года.
Далее сообщается, что по реформе 1797, когда в полку оставлено по 10 рот (2 б-на), у гв. гренадер две роты (в обычных полках - гренадерские) названы флигель-ротами.
На 1802: в полку полковника нет, шеф - генерал фон Линдт.
Штаты гв. гренадер расписаны только на реформу 1810 (штаб и 8 грен. рот) - соответственно, нафиг.

Отмечано, что по реорганизации 10.06.1809 все саксонские гренадерские б-ны сведены в бригаду, и туда же включены гвард. гренадеры. Это была 1-я бригада 1-й дивизии.

Униформа гв. гренадер - красный мундир с желтым прикл. цветом. В 1806 были изменения, но какие - не сказано.

В разделе про военные действия про Ваграм - ничего о гвард. гренадерах нет.

Поглядел Уртуля про Ваграм - тоже ничего о них.

У Элтинга-Кнетеля, кстати, вижу пару картинок гренадер, но на 1812.

Зато у Боудена (Армии на Дунае, 74) я нашел расписание на 16 апреля:
9-й корпус Бернадота.
1-я дивизия г-л ф. Цецшвица. (Первая) бригада г-м ф. Хартича: Лейб-гвардии гренадерский (силой в один батальон), 318 чел. (численность на 20 мая, поскольку данные на середину апреля отсутствуют) + еще два других грен. б-на, полк Короля и пех. батальон.

Тот же Боуден (192) дает и расписание на Ваграм:
та же дивизия и та же бригада (добавились только стрелки Меча) с теми же командирами (Цецшвиц ранен 6 июля, а сменивший его Хартич в тот же день смертельно ранен, так что дивизию принял Боксберг), но численность гвард. гренадер - уже 511 чел.
Полк Короля этой бригады при Ваграме потерял 9 офицеров.

Автор: Gennadius 27.1.2010, 16:46

Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos.
По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки.
Судя по скудости информации, критиков будет немного

Автор: тень 27.1.2010, 18:12

Цитата(Gennadius @ 27.1.2010, 16:46)

Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos.
По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки.
Судя по скудости информации, критиков будет немного

Автор: Макс 27.1.2010, 18:16

Критик уже заявил о себе!

Автор: тень 27.1.2010, 18:18

Цитата(Макс @ 27.1.2010, 18:16)

Автор: Макс 27.1.2010, 18:20

Ааа.... Ну да, да...

Но я честно не знаю, где брать информацию об униформе на 1809. Я так глубоко Наполеонику, тем более заграничную, не копаю.

Автор: Gennadius 27.1.2010, 18:39

Цитата(тень @ 27.1.2010, 18:12)

Ошибаетесь .

Автор: тень 27.1.2010, 18:51

Цитата(Gennadius @ 27.1.2010, 18:39)

А я ТУТ и не покажу ничего! Чтобы не критиковали...

Автор: Макс 1.2.2010, 13:37

Совсем забыл про Традисьон 29. Там статья о саксонских гвардейских гренадерах.
В 1806 они насчитывали 913 чел. При Ваграме ими (23 офицера и 561 рядовой) командовал подполковник Генрих Эрнст Август фон Варнсдорф. В сражении гренадеры потеряли 9 офицеров: 1 уб., 6 ран., 2 пропавших без вести. 10 офицеров стали кавалерами ордена Св. Генриха Саксонского, 4 – кавалерами Почетного Легиона (в обе категории попал фон Варнсдорф).
К сожалению, униформы только с 1810 года описаны и иллюстрированы. Но дан рисунок эфеса сабли, которая использовалась с 1806.

Автор: Макс 3.2.2010, 17:30

http://www.mediafire.com/?ouqmmemmgmy

Созе, том о саксонцах.

Автор: wood 3.2.2010, 18:10

Цитата(Макс @ 1.2.2010, 13:37)

Автор: Gennadius 7.2.2010, 1:47

Нашёл в книге Шиканова "Первая польская кампания" упоминание об участии гвардейского саксонского батальона в сражении у Фридланда.

Автор: wood 7.2.2010, 15:25

Год не знаю...

http://www.radikal.ru

Автор: Infernos 7.2.2010, 15:31

Цитата(wood @ 7.2.2010, 15:25)

Год не знаю...

http://www.radikal.ru

Автор: Gennadius 7.2.2010, 16:00

Цитата(Infernos @ 7.2.2010, 15:31)

Автор: АЛЕОН 7.2.2010, 19:26

http://www.radikal.ru
1815г.

Автор: тень 7.2.2010, 19:49

Картинка на 1820-е - 1830-е годы совершенно точно.