Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:05

Бродя в просторах рунета нашел очень четкую и интересную позицию касаемого будущего ЕББ нашего коллеги по реконструкторскому цеху Кошевуа. Думаю он не обидится если я его процитирую для старттопика.

"Давайте ка сверим наши понимания текущей ситуации. Излагаю своё личное виденье:

1. На поле хозяин - Черепашенец, который не может игнорировать мнение администрации Можайска. Админимстрация искрене и обоснованно считает что реконы - это лишние люди на поле, а праздники надо проводить только с оркестрами, барабанщицами и армией и никак иначе. Вывод: только 100 % наша поддержка Черепашенца позволит нам МОЖЕТ БЫТЬ хоть появляться на поле. Без него нас туда даже пускать не будут, только как зрителей.

2. Так как в стране кризис, то никакого улучшения быта в лагерях не будет. Дальше, видимо, будет ещё хуже. При дилемме "купить тушёнку для реконов (см. п. 1) или поставить побольше мусорных контейнеров " выбор ясен: реконы сами обойдутся. Так что и трёх может не быть на ЕББ-2009. Про лошадей за счёт музея я уже и не говорю: их просто не должно быть. "Хочешь быть красивым - поступай в гусары!" (с) В нашем случае - плати сам. Впрочем, можно вступить в договорные отношения с организаторами и, если им нужно, то они тебя наймут с лошадью. Но тогда вообще возникнет вопрос об оплате услуг, апехоты всяко больше. Проше никому ничего не давать: хотите - участвуйте, не хотите - валите на фиг. При любом решениии экономия средств обеспечена. Я бы так поступил.

3. С вёслами мне и так всё ясно - никакого конструктива в нашем, реконовском, понимании не будет. Есть закон, по нему и живём, а клуб самоделкиных - это от лукавого.

4.Что делать дальше - решайте сами.

P. S. А про 2012 год, когда приедут все первые лица государства, всем всё понятно, или кто-то ещё витает в облаках ложных иллюзий?"

Давно не было хорошей дискуссионной темы, приглашаю к обсуждению.

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:09

А что тут обсуждать-то? Варианта ровно два:
1. Продолжать подлизывать в надежде что еще годик на поле продержимся
2. Делать законное железо и устраивать свои мероприятия, усиленно переманивая на них зрителей.

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:15

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 11:09)

А что тут обсуждать-то? Варианта ровно два:
1. Продолжать подлизывать в надежде что еще годик на поле продержимся
2. Делать законное железо и устраивать свои мероприятия, усиленно переманивая на них зрителей.

2й вариант более реален и разумен,но потребует "много крови".

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:22

Скорее денег и административного ресурса, который у нас чахлый

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 11:23

Да? "Второй более реален"? Зарегистрируйте мое весло, плиз.

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:26

Цитата(Рогатнев @ 29.1.2009, 11:23)

Да? "Второй более реален"? Зарегистрируйте мое весло, плиз.

Леша, мы уже поржали глядя на общение с неадекватом, сейчас можно о деле.

Ты сам прекрасно знаешь куда мы можем пойти с нашими веслами в свете изменения к нам отношения на ЕББ

Автор: ВВМ 29.1.2009, 11:28

Цитата

административного ресурса, который у нас чахлый

А чахлый только потому,что те ,которые этот самый ресурс представляют,кроме как пальцы гнуть ничего не могут,или не хотят в силу каких-либо причин.Спокойная жизнь-она и есть спокойная.....
А войнушка-то.....Можно и в чистом поле палаточку поставить,нажраться до зеленых соплей....и продолжать радеть за идею.

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 11:29

Цитата

1. Продолжать подлизывать

О чём это ты?

Цитата

2. Делать законное железо

Ну-ну. Климов говорил о новой редакции Закона. Скоро кухонный нож по лицензии покупать будешь и хранить в сейфе.

Цитата

устраивать свои мероприятия, усиленно переманивая на них зрителей

Смех какой, прямо вижу афишки: "Альтернативный День Бородина".

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:30

2 Илья Березкин

"Какие будут Ваши предложения?"

Автор: Климов 29.1.2009, 11:36

Ну и нахрена обсуждать? воздух содрогать только.
Делать надо.
До 24 февраля отписать в Бородино, а потом продолжить работу выходя на самый верхний уровень, да и себя готовить, мундиры делать правельные и все остальное, а нсчет железа - работа ведется думаю что все получится.

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:38

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:22)

Скорее денег и административного ресурса, который у нас чахлый

Цитата

Да? "Второй более реален"? Зарегистрируйте мое весло, плиз.

Прочти второй вариант в оригинале еще раз

Цитата

Смех какой, прямо вижу афишки: "Альтернативный День Бородина".

А когда спам про автобусы получаешь тоже смех разбирает? А люди на этом деньги делают

Цитата(Климов @ 29.1.2009, 11:36)

Ну и нахрена обсуждать? воздух содрогать только.
Делать надо. До 24 февраля отписать в Бородино, а потом продолжить работу выходя на самый верхний уровень, да и себя готовить, мундиры делать правельные и все остальное, а нсчет железа - работа ведется думаю что все получится.

Вот уважаю!

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 11:41

Цитата

"Какие будут Ваши предложения?"

Прежде всего сотрудничество с музеем,
в конечном итоге много решается именно там.

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:45

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:22)

Скорее денег и административного ресурса, который у нас чахлый

Ну именно это я и подразумевала.Причем ,самое хлипкое-это административный ресурс.

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 11:45

[[quote name='Климов' post='198923' date='29.1.2009, 11:36']
Ну и нахрена обсуждать? воздух содрогать только.
Делать надо. До 24 февраля отписать в Бородино, а потом продолжить работу выходя на самый верхний уровень, да и себя готовить, мундиры делать правельные и все остальное, а нсчет железа - работа ведется думаю что все получится.
[/quote]
Вот уважаю!
[/quote]
Я тоже уважаю. Валерий молодец. ЕББ неизбежно, как крушение капитализма. Посему надо себя готовить, перешиваться, подгоняться и пр.
Если сказано, что работа ведется, значит надо просто пожелать ребятам удачи в этом нелегком деле.

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:47

Писать в музей...Хороший план...Что писать будем....что мы можем музею предложить такого?

Автор: Марат 29.1.2009, 11:49

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:47)

Писать в музей...Хороший план...Что писать будем....что мы можем музею предложить такого?

если вот прям ТАКОГО, то напишите что не приедете и не будете мазолить глаза милиции

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:51

Цитата(Марат @ 29.1.2009, 11:49)

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:47)

Писать в музей...Хороший план...Что писать будем....что мы можем музею предложить такого?

если вот прям ТАКОГО, то напишите что не приедете и не будете мазолить глаза милиции

И что это даст?

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:52

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:47)

Писать в музей...Хороший план...Что писать будем....что мы можем музею предложить такого?

Приедем сами, сделаем все сами, денег не возьмем и на спонсорские не покушаемся...
Что еще.... а, да: вести себя хорошо будем

Автор: Ульянов 29.1.2009, 11:54

Цитата

Что еще.... а, да: вести себя хорошо будем

"... а еще он прекрасный работник" (с)

Автор: Климов 29.1.2009, 11:57

"Приглашаем к обсуждению вопросов по организации и проведению военно-исторических праздников и массовых мероприятий на Бородинском поле.

Ждем предложений, дополнений, изменений, уточнений к прежним сценариям, а также готовы принять новые свежие идеи в электронном виде и при личных встречах с руководством музея до 24 февраля с.г."

И что этого нельзя зделать?

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:05

А вы знаете, что в регионах есть мнение (и это даже не питер, это мне сказал один из авторитетный екатеринбурских камрадов), что ЕББ изжило себя и люди как-то на него больше не стремятся?

Что ЕББ стало заорганизаванным, людям противно смотреть на раздрай и разборки. (мы сейчас не ищем виноватых в этом, у противоположных сторон свое мнение) Плюс элементарные бытовые неурядицы, хозяйстенные вопросы, они все равно есть. Как не замечательно работала служба комендантов на прошлогоднем ЕББ, все равно имеет место быть скученость в лагере. Места все меньше и меньше.

К чему мы идем в итоге? К региональному московскому фестивалю под эгидой музея, который, хвала богам, с нами еще пытается сотрудничать? Или к тому что мы привыкли - большому празднику, на который привыкли приезжать все.

Я вот сейчас уже не берусь судить что лучше.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 12:05

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 11:05)

Бродя в просторах рунета нашел очень четкую и интересную позицию касаемого будущего ЕББ нашего коллеги по реконструкторскому цеху Кошевуа. Думаю он не обидится если я его процитирую для старттопика.

"Давайте ка сверим наши понимания текущей ситуации. Излагаю своё личное виденье:

1. На поле хозяин - Черепашенец, который не может игнорировать мнение администрации Можайска. Админимстрация искрене и обоснованно считает что реконы - это лишние люди на поле, а праздники надо проводить только с оркестрами, барабанщицами и армией и никак иначе. Вывод: только 100 % наша поддержка Черепашенца позволит нам МОЖЕТ БЫТЬ хоть появляться на поле. Без него нас туда даже пускать не будут, только как зрителей.

2. Так как в стране кризис, то никакого улучшения быта в лагерях не будет. Дальше, видимо, будет ещё хуже. При дилемме "купить тушёнку для реконов (см. п. 1) или поставить побольше мусорных контейнеров " выбор ясен: реконы сами обойдутся. Так что и трёх может не быть на ЕББ-2009. Про лошадей за счёт музея я уже и не говорю: их просто не должно быть. "Хочешь быть красивым - поступай в гусары!" (с) В нашем случае - плати сам. Впрочем, можно вступить в договорные отношения с организаторами и, если им нужно, то они тебя наймут с лошадью. Но тогда вообще возникнет вопрос об оплате услуг, апехоты всяко больше. Проше никому ничего не давать: хотите - участвуйте, не хотите - валите на фиг. При любом решениии экономия средств обеспечена. Я бы так поступил.

3. С вёслами мне и так всё ясно - никакого конструктива в нашем, реконовском, понимании не будет. Есть закон, по нему и живём, а клуб самоделкиных - это от лукавого.

4.Что делать дальше - решайте сами.

P. S. А про 2012 год, когда приедут все первые лица государства, всем всё понятно, или кто-то ещё витает в облаках ложных иллюзий?"

Давно не было хорошей дискуссионной темы, приглашаю к обсуждению.

1. А администрация Можайска знает такое слово "реконструктор"? По-моему, весь прикол и состоит в том, что адм. района к мероприятию никаким боком не привлечена. Отсюда имхо и наши беды. Некоторые из "бывавших" приводят в пример забугорные действа и после наводящих вопросов соглашаются: для проведения оных задействован адм. ресурс и инфроструктура надлежащих земель. А у нас? Мероприятие проводится исключительно музеем, район тут по большому счету не при чем и будут смешны требования адм. заменить нас на кого либо.

2. О каком улучшении быта разговор? По-моему (опять же) мы уже давно находимся на самообеспечении, во всяком случае те клубы кто приезжает в лагеря на неделю-другую. Основной вопль о нехватке всего из года в год от клубов которые приезжают с пятницы.
Лошади. Лошадям быть! Кудыж без них то. Моё мнение как кавалериста: за год от ЕББ до ЕББ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК позиционирующий себя кавалеристом может и должен собрать денежных средств себе на лошадь! Если нет, то нефиг кавалерию делать. Это ебб показало: с поголовьем проблем нет. Да компенсация это хорошо, но и без неё прожить можно. Был бы настрой.

3. Весла. С греблей действительно... проблема если не сказать хуже. Тут надежда только на добрую волю верхов, иначе нам удачи не видать.

4. А чего решать, работать надо, самосовершенствоваться. Дабы любой "инспектор" обалдел от вашего вида. Бросать хобби я смысла не вижу!

п.с. А не кажется ли Вам господа, что этот год был репетицией (так сказать полевым выходом) силовых структур для подготовки обеспечения безопасности "первых лиц" в 2012 году? Работники соответствующих служб, проанализируйте.

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:09

Цитата(Климов @ 29.1.2009, 11:57)

"Приглашаем к обсуждению вопросов по организации и проведению военно-исторических праздников и массовых мероприятий на Бородинском поле.

Ждем предложений, дополнений, изменений, уточнений к прежним сценариям, а также готовы принять новые свежие идеи в электронном виде и при личных встречах с руководством музея до 24 февраля с.г."

И что этого нельзя зделать?

Помнится была здравая идея кавалерию на задний план поля отодвинуть

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:11

В сценарии этого Бородино использование кавалерии было продумано оптимально) Другое дело, что сценарий не был выполнен на 90%

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:15

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 11:09)

А что тут обсуждать-то? Варианта ровно два:
1. Продолжать подлизывать в надежде что еще годик на поле продержимся
2. Делать законное железо и устраивать свои мероприятия, усиленно переманивая на них зрителей.

1. Сергей, а кто, собственно, уже подлизывает? Можно конкретно, а то мысль не совсем ясна?

2.1. А как можно сделать законное железо кроме как купить за фантастиеское бабло охотничье Педерслоли?

2.2. Пример устроения "своего " мероприятия на поле с "переманиванием" зрителей на свою сторону нам наглядно продемонстрировал ОВС в 2007 году. Ты это имел ввиду? Или что-то иное, более конструктивное? Опять, приведи, пожалуйста, пример для иллюстрации своей идеи.

Автор: Шуваев 29.1.2009, 12:16

Цитата(ВВМ @ 29.1.2009, 13:28)

Цитата

административного ресурса, который у нас чахлый

А чахлый только потому,что те ,которые этот самый ресурс представляют,кроме как пальцы гнуть ничего не могут

верно, не амбициями надо играть, а с людьми работать. Административный ресурс вполне реален, если с ним работать.
Наладилось сотрудничество с комитетом по делам молодежи города. В результате пять клубов исторической направленности нашли место для системной работы в ДК молодежи и планируем в этом году организовать клуб по ВОВ. Два клуба получили региональные гранты, один на экипировку, другой на проведение мероприятия.
Сам плотно работаю с министерством культуры края. Рассчитываю встроиться в существующие программы и привлечь бюджетные средства на клуб ВОВ. В мае планируется фестиваль "Живая Пермь", вроде как должен войти в его дирекцию и постараюсь включить в фестиваль клубы, по возможности с финансовой поддержкой. Город совместно с Европой (финансы Евросоюза) готовит какой-то долгосрочный фестиваль "Европейские акценты", уже предпринял шаги, чтобы клубы включили в планы. И т.д.
А кроме административного ресурса есть деловые партнеры. Городской парк по потребности давал наличные средства для клуба. С другим партнером есть планы по созданию оборудованного места для клубов.
Надо понять что интересно твоим партнерам и делать предложения. А еще настойчивость и добрые отношения

Автор: Марат 29.1.2009, 12:16

самая здравая идея, это отказ от пиротехники, поле сразу станет больше в разы

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:17

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 12:11)

В сценарии этого Бородино использование кавалерии было продумано оптимально) Другое дело, что сценарий не был выполнен на 90%

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 12:20

Сдается мне, что коллега Шуваев очень даже прав. Надо не сидеть на жопе, а продвигаться вперед, если есть заинтересованность в реконструкции, хотя бы в рамках клуба...

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:21

Цитата(Жюстина @ 29.1.2009, 11:15)

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 11:09)

А что тут обсуждать-то? Варианта ровно два:
1. Продолжать подлизывать в надежде что еще годик на поле продержимся
2. Делать законное железо и устраивать свои мероприятия, усиленно переманивая на них зрителей.

2й вариант более реален и разумен,но потребует "много крови".

Ага! ОВС - наше всё, а его поведение на ЕББ-2007 с устраиванием альтернативного мероприятия - образец конструктива, дальновидности и, вообще, гениальности!!!!

Автор: Шуваев 29.1.2009, 12:21

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:05)

1. А администрация Можайска знает такое слово "реконструктор"? По-моему, весь прикол и состоит в том, что адм. района к мероприятию никаким боком не привлечена.

Снова верно! Надо начать работать с районной администрацией, предложить им конкретно себя как ресурс привлечения туристов и совместно разработать планы по созданию ка необходимой инфраструктуры, так и достопримечательностей и событий. Доронино уже конкретный пример, но музей пока работает на Бородинский музей

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:21

Нет, самая нормальная идея - оплатить профессионального "распорядителя", который будет следить за выполнением сценария... Ибо генерал(ы) на это изначально неспособны, а аффторы сценария (пардон) тоже поиграть хотят )))

Автор: Алоиз 29.1.2009, 12:22

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 12:21)

Нет, самая нормальная идея - оплатить профессионального "распорядителя", который будет следить за выполнением сценария... Ибо генерал(ы) на это изначально неспособны, а аффторы сценария (пардон) тоже поиграть хотят )))

Уже столько раз об этом говорили.
Мысль очень правильная, но почему-то никто не хочет это воплощать.

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:24

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 12:17)

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 12:11)

В сценарии этого Бородино использование кавалерии было продумано оптимально) Другое дело, что сценарий не был выполнен на 90%

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

А зачем? Мозговой штурм в зале совещаний устроить?

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:29

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:15)

1. Сергей, а кто, собственно, уже подлизывает? Можно конкретно, а то мысль не совсем ясна?

2.1. А как можно сделать законное железо кроме как купить за фантастиеское бабло охотничье Педерслоли?

2.2. Пример устроения "своего " мероприятия на поле с "переманиванием" зрителей на свою сторону нам наглядно продемонстрировал ОВС в 2007 году. Ты это имел ввиду? Или что-то иное, более конструктивное? Опять, приведи, пожалуйста, пример для иллюстрации своей идеи.

1. Да собственно все. Может слово неправильное поставил, но речь об очередном убеждении чинов и погон различного ранга, что не надо реконструкторов с поля выгонять.
2.1 Неверно. Охотничье оружие не является законным для подобных мероприятий!
2.2 Опять не в ту сторону потянул. ОВС в 2007 не пытался перетянуть зрителей на свое мероприятие. По-моему вообще мало кто понял, что он пытался той выходкой показать.
А я как раз о мероприятии в другом месте (может и в другое время), чтобы земля была действительно частная, а не нужно было по каждому чиху к музею на поклон идти.

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:24)

А зачем? Мозговой штурм в зале совещаний устроить?

Что-то ты мои идеи совсем наоборот понимаешь.

Нет, сценарий мероприятия довести до каждого.
И кстати вот очень правильно:

Цитата

Нет, самая нормальная идея - оплатить профессионального "распорядителя", который будет следить за выполнением сценария... Ибо генерал(ы) на это изначально неспособны, а аффторы сценария (пардон) тоже поиграть хотят )))

Автор: Матвей 29.1.2009, 12:29

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:05)

А вы знаете, что в регионах есть мнение (и это даже не питер, это мне сказал один из авторитетный екатеринбурских камрадов), что ЕББ изжило себя и люди как-то на него больше не стремятся?

Что ЕББ стало заорганизаванным, людям противно смотреть на раздрай и разборки. (мы сейчас не ищем виноватых в этом, у противоположных сторон свое мнение) Плюс элементарные бытовые неурядицы, хозяйстенные вопросы, они все равно есть. Как не замечательно работала служба комендантов на прошлогоднем ЕББ, все равно имеет место быть скученость в лагере. Места все меньше и меньше.

К чему мы идем в итоге? К региональному московскому фестивалю под эгидой музея, который, хвала богам, с нами еще пытается сотрудничать? Или к тому что мы привыкли - большому празднику, на который привыкли приезжать все.

Я вот сейчас уже не берусь судить что лучше.

мне здесь два варианта видится:
1. Продолжать сотрудничать с музеем и не прекращать работать с административным ресурсом. Кто не хочет приезжать из-за трудностей настоящих - это их дело и их личный выбор.
2. Выезжать на европейские мероприятия (самый оптимальный вариант - делать на этих мероприятиях качественные теле репортажи с основной мыслью - вот мол, какие здесь праздники устраиваются, а в России этого сделать невозможно и наши реконы вынуждены ехать за рубеж - конечно не факт, что поможет, но будет еще один аргумент, хоть и хлипкий, для работы с административным ресурсом)

Автор: Илья У 29.1.2009, 12:31

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:24)

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 12:17)

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 12:11)

В сценарии этого Бородино использование кавалерии было продумано оптимально) Другое дело, что сценарий не был выполнен на 90%

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

А зачем? Мозговой штурм в зале совещаний устроить?

Можно познакомиться и понять, что хочет музей и как он видит праздник, а потом уже думать, как можно помочь ему в этом....

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:32

Т.е. я правильно понимаю мысль, что нам нужны "профессиональные" командующие рекострукторским войском? Кто это?

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:34

Цитата

Т.е. я правильно понимаю мысль, что нам нужны "профессиональные" командующие рекострукторским войском? Кто это?

Должен быть человек, который тупо, по лежащему перед ним сценарию, должен гонять людей... Тогда 1-й батальон, например, в одиночку пол-часа на поле не тусовался бы, как в этом году....

Автор: Марат 29.1.2009, 12:35

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 12:32)

Т.е. я правильно понимаю мысль, что нам нужны "профессиональные" командующие рекострукторским войском? Кто это?

БУ папарампам
РА папапам
ТИ парапапам
НО
БУРАТИНО

Модераториал

Юмор оценил

Флуд. Устное замечание

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:36

Цитата(Илья У @ 29.1.2009, 12:31)

Можно познакомиться и понять, что хочет музей и как он видит праздник, а потом уже думать, как можно помочь ему в этом....

Браво! Ну наконец то! Я аж вспомнил как преподавал в учебном центре "Технику продаж", тот сакральный момент, когда для слушателей доходило, что прежде чем что-то впаривать надо попытаться узнать потребности клиента и уж потом толкать свой товар вписываясь в рамки потребности.

Автор: Tony27 29.1.2009, 12:43

Самый лучший способ сделаться опять нормальным человеком.

Все "отмодерировано" продать, пока еще есть "отмодерировано" , готовые это купить!!!!

Ну кто не может совсем излечицца, то можно купить на эти деньги нормальное охотничье ружье и ездить к друг-другу на охоты, пить, кушать и общацца абсолютно легально, в гражданской реконструированной одежде.

Модераториал

Убрал грубое выражение и оскорбление,
здесь не место для ругани

Устное замечание

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 12:52

Цитата

Доронино уже конкретный пример, но музей пока работает на Бородинский музей

Сие совсем не так, на Бородинский музей Доронино не работает. Отношения между двумя разными организациями партнёрские.

Автор: Илья У 29.1.2009, 13:00

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 12:36)

Цитата(Илья У @ 29.1.2009, 12:31)

Можно познакомиться и понять, что хочет музей и как он видит праздник, а потом уже думать, как можно помочь ему в этом....

Браво! Ну наконец то! Я аж вспомнил как преподавал в учебном центре "Технику продаж", тот сакральный момент, когда для слушателей доходило, что прежде чем что-то впаривать надо попытаться узнать потребности клиента и уж потом толкать свой товар вписываясь в рамки потребности.

Фабий, это давно понятно, не очень понятно как собирать всех командиров. Т.е. КТО этим займется, и Кто будет договариваться с музеем. Если кто-то договорился о "круглом столе" с музеем и пригласил всех командиров, включая, Питер и т.д., то было очень хорошо, а вот уже командиры бы думали, поехать самим, послать представителя или ... Вот тогда за "круглым столом" музей и расскажет, как он хочет праздник, и как он видит и чем он готов помочь, а вот уже командиры, вняв "заказу" будут думать, как им помочь и т.д. музею. После можно сделать КС и т.д., кто будет уже реально помогать, и делать инспекции и т.д.
Ну, вот как-то так....
Можно конечно без "круглого стола", т.е. вывесить в инете, но лично е общение оно всегда лучше...))))
ИМХО.
З.ы. Утопия это все…)))))

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:04

Цитата(Шуваев @ 29.1.2009, 12:21)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:05)

1. А администрация Можайска знает такое слово "реконструктор"? По-моему, весь прикол и состоит в том, что адм. района к мероприятию никаким боком не привлечена.

Снова верно! Надо начать работать с районной администрацией, предложить им конкретно себя как ресурс привлечения туристов и совместно разработать планы по созданию ка необходимой инфраструктуры, так и достопримечательностей и событий. Доронино уже конкретный пример, но музей пока работает на Бородинский музей

Работать с администрацией? А чем она поможет? Деньги на проведение получает ОРГАНИЗАТОР, т. е. музей. Администрация не получает НИЧЕГО! Ну если только "от щедрот". Все через музей, вплоть до привлечения торговых точек. А пойдет через "федералов" - обидится музей и неизвестно как продолжится "партнерство" с доронино да и с реконструкторами вообще.

Автор: Денис 29.1.2009, 13:07

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:15)

2.1. А как можно сделать законное железо кроме как купить за фантастиеское бабло охотничье Педерслоли?

Это не выход. Это охотничье ружье. Выход - пройти экспертизу в МВД.

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 12:17)

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

Никакой здравый чиновник, организатор никогда не будет собирать командиров частей и выслушивать мнение всех. Как показывает 20-летняя практика наши уважаемые командиры сводят личные счеты и много-премного говорят бестолковых и непонятных с точки зрения чиновника вещей. Надо с людьми на их языке разговаривать если вы хотите быть ими понятыми.

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 13:10

Цитата(Денис @ 29.1.2009, 13:07)

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 12:17)

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

Никакой здравый чиновник, организатор никогда не будет собирать командиров частей и выслушивать мнение всех. Как показывает 20-летняя практика наши уважаемые командиры сводят личные счеты и много-премного говорят бестолковых и непонятных с точки зрения чиновника вещей. Надо с людьми на их языке разговаривать если вы хотите быть ими понятыми.

Ну совсем уже выдернул фразу из контекста. То о чем ты говоришь - задача КС.

Автор: Денис 29.1.2009, 13:10

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 13:04)

Работать с администрацией? А чем она поможет? Деньги на проведение получает ОРГАНИЗАТОР, т. е. музей. Администрация не получает НИЧЕГО! Ну если только "от щедрот". Все через музей, вплоть до привлечения торговых точек. А пойдет через "федералов" - обидится музей и неизвестно как продолжится "партнерство" с доронино да и с реконструкторами вообще.

Работать со всеми видами администраций нужно только потому, что это - администрации. То есть исполнительная власть в ведении которой частично находятся разные компоненты нашего увлечения.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:13

Цитата(Денис @ 29.1.2009, 13:07)

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:15)

2.1. А как можно сделать законное железо кроме как купить за фантастиеское бабло охотничье Педерслоли?

Это не выход. Это охотничье ружье. Выход - пройти экспертизу в МВД.

Цитата(Сергей (МДП) @ 29.1.2009, 12:17)

Может быть тогда первым пунктом предложить музею устроить сбор командиров частей?

Никакой здравый чиновник, организатор никогда не будет собирать командиров частей и выслушивать мнение всех. Как показывает 20-летняя практика наши уважаемые командиры сводят личные счеты и много-премного говорят бестолковых и непонятных с точки зрения чиновника вещей. Надо с людьми на их языке разговаривать если вы хотите быть ими понятыми.

Это на каком? Сколько Вы сможете съэкономить при условии участия реконструкторов?
А насчет счетов, да надувания щек это точно...

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 13:16

Цитата

Уже столько раз об этом говорили.
Мысль очень правильная, но почему-то никто не хочет это воплощать.

Было в 90лохматом - отстой...

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:19

А у меня нет ответа, если честно.

Критиковать и находится в оппозиции людям проще чем делом заниматься. В чем правы члены КС, что из регионов в Можайский район не наездишься. Но что если провести один большой сбор заинтересованных сторон в музее, ну скажем приурочив его к СОс. Попытаться решить основные моменты. А потом провести лигитимные выборы представителей. На сегодняшний день КС - это самовыдвиженцы, потому что больше некому, а делать надо. А после такой конференции появится флер лигитимности.

Вот объясните мне недалекому, почему господина Улановича нельзя пригласить в КС?

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 13:22

Цитата

Это на каком?

На деловом и казенном языке с ипользованием казенных штампов выражений. Чиновник - обращает внимание навсе, начиная от того как составлена бумага, заканчивая внешнем видом обращающегося.
Посему, Если КС берет на себя функции общения с администрацией и всякого рода власть предержащими, то в него должны войти именно профессионалы в этой области, которые совй работой должны будут обеспечить одно - выход и участие реконов в ЕББ-2009.

Цитата

На сегодняшний день КС - это самовыдвиженцы, потому что больше некому, а делать надо. А после такой конференции появится флер лигитимности.

Мечты идеалиста. Кто готов отодвинуть все проблемы на второй план и занаться только этом трудным и благородным делом - подготовкой к участию клубов ВИР в ЕББ, за которое разве только спасибо скажут. Чем больше людей, мнений, конференций, тем меньше от них толку...

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:25

Нет... не понял мысль. Пригласить надо, в итоге все равно кто занимался тот и будет заниматься этим "нелегким" делом. Просто потом не будет криков о том что все захапали под себя.

А вот с мнениями людей так не надо, пафос это ненужный, вредный для дела нашего

Автор: Ульянов 29.1.2009, 13:27

Цитата

Просто потом не будет криков о том что все захапали под себя.

будут.. просто от других...

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 13:33

Цитата

Но что если провести один большой сбор заинтересованных сторон в музее

Причем в Царском Селе...)))

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:35

Я вот чего искренне не понимаю (лукавлю, конечно)

Ну нас максимум тысяча с хвостиком людей. Все люди находятся как бы под командывание командиров групп. Группы объеденены в ассоциации, корпуса, где тоже есть командиры. Или не скем не объеденены, но опять же под командыванием. Есть совсем большие командиры которые командуют на поле.
По большому счету военизированное формирование.

А в итоге имеем бардак. Почему???

Автор: Марат 29.1.2009, 13:38

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 13:04)

Все через музей, вплоть до привлечения торговых точек.

какой смысл музею привлекать торговые точки, если он не получит от них "арендных" денег. все торг точки на ебба зарегены в админстрации можайского района. музей к этому отношения не имеет

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:35)

Я вот чего искренне не понимаю (лукавлю, конечно)

Ну нас максимум тысяча с хвостиком людей. Все люди находятся как бы под командывание командиров групп. Группы объеденены в ассоциации, корпуса, где тоже есть командиры. Или не скем не объеденены, но опять же под командыванием. Есть совсем большие командиры которые командуют на поле.
По большому счету военизированное формирование.

А в итоге имеем бардак. Почему???

сам себе щас предупреждение за флуд сделай!

Автор: Илья 29.1.2009, 13:46

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 13:04)

Администрация не получает НИЧЕГО! Ну если только "от щедрот". Все через музей, вплоть до привлечения торговых точек.

неверная информация
в последние годы директорства Алиса Дмитриевна отдала организацию торговых мест именно администрации Можайского района. Музей к торговле на поле во время праздника никакого отношения теперь не имеет и никакой прибыли от этого не получает.

Цитата(petit Nicolas @ 29.1.2009, 13:22)

....подготовкой к участию клубов ВИР в ЕББ, за которое разве только спасибо скажут.....

вот это вряд ли )))))

Автор: Такшеев 29.1.2009, 13:53

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:35)

Я вот чего искренне не понимаю (лукавлю, конечно)

Ну нас максимум тысяча с хвостиком людей. Все люди находятся как бы под командывание командиров групп. Группы объеденены в ассоциации, корпуса, где тоже есть командиры. Или не скем не объеденены, но опять же под командыванием. Есть совсем большие командиры которые командуют на поле.
По большому счету военизированное формирование.

А в итоге имеем бардак. Почему???

Ну давай я попытаюсь сформулировать.
1. нет ни чётких правил (уставов), ни гарантий их исполнения. В армии есть ПОРЯДОК. у рпеконов, поскольку это хобби, есть БАРДАК

Чиновнику неинтересно договариваться, т.к на данный момент никто из КС не в состоянии ничего гарантировать. есть только слово.
При попытке завитнить гайки все сразу начинают вопить, что мы не армия, и что это хобби.
И включается режим "Я НЕ буду!".
А мер воздействий нету. Даже не кий бан на усчастие , наложенный одним организатором, с восторгом игнорируется другим. Для другого нарушитель-герой, борец за идею.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:56

Цитата(Илья @ 29.1.2009, 13:46)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 13:04)

Администрация не получает НИЧЕГО! Ну если только "от щедрот". Все через музей, вплоть до привлечения торговых точек.

неверная информация
в последние годы директорства Алиса Дмитриевна отдала организацию торговых мест именно администрации Можайского района. Музей к торговле на поле во время праздника никакого отношения теперь не имеет и никакой прибыли от этого не получает.

Цитата(petit Nicolas @ 29.1.2009, 13:22)

....подготовкой к участию клубов ВИР в ЕББ, за которое разве только спасибо скажут.....

вот это вряд ли )))))

Ну разве что в последний год. До этого, мой родственник имеющий торговлю в Можайске, оформлял дозвол там, в музее.

Автор: Игорь 29.1.2009, 14:15

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:19)

Вот объясните мне недалекому, почему господина Улановича нельзя пригласить в КС?

в качестве кого?

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 14:33

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:19)

А у меня нет ответа, если честно.

Критиковать и находится в оппозиции людям проще чем делом заниматься. В чем правы члены КС, что из регионов в Можайский район не наездишься. Но что если провести один большой сбор заинтересованных сторон в музее, ну скажем приурочив его к СОс. Попытаться решить основные моменты. А потом провести лигитимные выборы представителей. На сегодняшний день КС - это самовыдвиженцы, потому что больше некому, а делать надо. А после такой конференции появится флер лигитимности.

Вот объясните мне недалекому, почему господина Улановича нельзя пригласить в КС?

Провели выборы (кстати, как мандаты раздавать). Ну и? Очередной бардак получится и опять вопли, почему не взяли Улановича, Прокоповича, Вальковича (нужное подчеркнуть). Пускай уж эти "самовыдвиженцы"(с) которые в этом году уже будут лигитимны работают, но:
1. к СОСу (а то и раньше) огласить весь список КС с обязанностями
2. огласить обязательные требования по инспекциям
3. установить персональную ответственность за выполнение обязанностей
А вот при невыполнении безжалостно (

) заменять.

Цитата(Игорь @ 29.1.2009, 14:15)

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 13:19)

Вот объясните мне недалекому, почему господина Улановича нельзя пригласить в КС?

в качестве кого?

А чем сей почтенный хуже Григорьева, Шмаевича, Климова, Ушанова, ненужное опять-таки подчеркнуть.

Автор: Климов 29.1.2009, 14:36

К стати всех кого ты отметил бывшие литовские уланы

Да и Обязательные требования по кавалерии уже давно опубликованы

Автор: Игорь 29.1.2009, 14:43

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:33)

А чем сей почтенный хуже Григорьева, Шмаевича, Климова, Ушанова, ненужное опять-таки подчеркнуть.

тем, что данные физлица уже "работают" в КС, зачем лишние люди? Ульянов правильно предлагает пойти по обратному пути - сокращать КС

Автор: Ульянов 29.1.2009, 14:44

Вижу, ждет нас очередное ЕББ - Ежегодная Большая Болтовня

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 14:56

Но началась она значительно раньше обычного...

Автор: Фабий 29.1.2009, 14:57

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 14:44)

Вижу, ждет нас очередное ЕББ - Ежегодная Большая Болтовня

Соглашусь и дополню. Одни будут болтать, а другие делать не слушая. А получится как всегда

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 14:59

Цитата(Игорь @ 29.1.2009, 14:43)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:33)

А чем сей почтенный хуже Григорьева, Шмаевича, Климова, Ушанова, ненужное опять-таки подчеркнуть.

тем, что данные физлица уже "работают" в КС, зачем лишние люди? Ульянов правильно предлагает пойти по обратному пути - сокращать КС

Дык и пускай РАБОТАЮТ! Разговор о выполнении ими своих обязанностей, чтобы было у кого спросить по интересующим темам. И не было бы больше разговоров о лигитимности. Мое предложение: карт-бланш КСу на 2009 год. И повсем "косякам" в своем направлении отвечает конкретный человек.

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 16:23

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:33)

Провели выборы (кстати, как мандаты раздавать). Ну и? Очередной бардак получится и опять вопли, почему не взяли Улановича, Прокоповича, Вальковича (нужное подчеркнуть). Пускай уж эти "самовыдвиженцы"(с) которые в этом году уже будут лигитимны работают, но:

Выборы и КС на данном этапе не совместимы. КС - это детище Черепашенца, созданное только для того, чтобы не получить сюрприз типа ОВСовской речи, так как КС - это обратная связь от реконов к музею + помощь в организации. Функция принятия тех или инрых решений самостоятельно КСом существует только в под 100-процентным контролем Черепашенца. Так что выборы в КС - это, в общем то, химера: типа, а давайте мы, люди с улицы, выберем помошников директору музея-заповедника "Бородинское поле." С тем же успехом мы может выбрать из своей среды помошников Медвепуту.
И, вообще. Про демократию: организм, в котором все его части имеют равные права, - это только куча несвязной гнили. В ЛЮБОМ другом дукгом организме есть иерархия. Так давайте сначала разберёмся с тем, кто в целом реально на месте рулит ситуацией.
Первый кандидатура - Черепашенец.
Есть ещё фигранты, обладающие исполнительной властью на Бородинском поле?

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 16:34

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 16:23)

Есть ещё фигранты, обладающие исполнительной властью на Бородинском поле?

Текуще-присланный милицейский начальник.
Остальные могут его только просить.

Автор: Илья 29.1.2009, 16:50

какие выборы? о чем? на какой основе? от скольких голосов? кто будет заниматься подсчетами?
нерабочий механизм

в этой структуре возможно только самовыдвижение и кооптирование самих реконструкторов и или назначение со стороны музея - других принципов нет и быть не может

Автор: Такшеев 29.1.2009, 16:55

Цитата(Илья @ 29.1.2009, 16:50)

в этой структуре возможно только самовыдвижение и кооптирование самих реконструкторов и или назначение со стороны музея - других принципов нет и быть не может

согласен.

а то получается- а почему этот, а возьмоте вот его.
И вообще, выборы в "республике ШКИД" вспомнились

Автор: Климов 29.1.2009, 17:05

поговорили - ну и славненько - 24 февраля уже чарез 3 недели, может возьмемся за перо

Автор: Фабий 29.1.2009, 17:25

Собственно для этого и был рожден топик. Не томится в межсезонье, а хоть графоманством заняться полезным.

Да и иллюзии некоторые развеять, чтобы потом вопросы лишние не возникали.

Автор: Игорь 29.1.2009, 17:28

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 17:25)

Не томится в межсезонье, а хоть графоманством заняться полезным.

а... вот для чего...
ну так члены КС уже работают как с музеем, так и с организатором ЕББ-2009

Автор: Фабий 29.1.2009, 17:33

...а расказать???

или не считаете нужным или боитесь происков враждебных???

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 17:37

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 16:23)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 14:33)

Провели выборы (кстати, как мандаты раздавать). Ну и? Очередной бардак получится и опять вопли, почему не взяли Улановича, Прокоповича, Вальковича (нужное подчеркнуть). Пускай уж эти "самовыдвиженцы"(с) которые в этом году уже будут лигитимны работают, но:

Выборы и КС на данном этапе не совместимы. КС - это детище Черепашенца, созданное только для того, чтобы не получить сюрприз типа ОВСовской речи, так как КС - это обратная связь от реконов к музею + помощь в организации. Функция принятия тех или инрых решений самостоятельно КСом существует только в под 100-процентным контролем Черепашенца. Так что выборы в КС - это, в общем то, химера: типа, а давайте мы, люди с улицы, выберем помошников директору музея-заповедника "Бородинское поле." С тем же успехом мы может выбрать из своей среды помошников Медвепуту.
И, вообще. Про демократию: организм, в котором все его части имеют равные права, - это только куча несвязной гнили. В ЛЮБОМ другом дукгом организме есть иерархия. Так давайте сначала разберёмся с тем, кто в целом реально на месте рулит ситуацией.
Первый кандидатура - Черепашенец.
Есть ещё фигранты, обладающие исполнительной властью на Бородинском поле?

О как! Детище значит... Защита значит от ОВС. Зачинщиков вперёд! По всему видно в доронино облаву успешную устроили...

Автор: Денис 29.1.2009, 17:55

Что ?

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 17:59

Цитата(Денис @ 29.1.2009, 17:55)

Что ?

Облаву, говорю

Автор: Фабий 29.1.2009, 18:03

В качестве профилактики напоминаю участникам о существовании Правил форума и недопустимости флейма

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 18:45

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 17:37)

О как! Детище значит... Защита значит от ОВС. Зачинщиков вперёд! По всему видно в доронино облаву успешную устроили...

Чего то ход мысли не уловил... Да и вывод тоже...

А можно расшифровать что имелось ввиду?

Автор: Пехотный барабанщик 29.1.2009, 18:59

Цитата(Фабий @ 29.1.2009, 14:05)

А вы знаете, что в регионах есть мнение (и это даже не питер, это мне сказал один из авторитетный екатеринбурских камрадов), что ЕББ изжило себя и люди как-то на него больше не стремятся?

Это не Гилёв ли?
Так пусть за себя говорит.
Да, есть проблемы. Интерес падает (а чего Вы ждали: скоро 20 лет одно и то же поле + растущие проблемы). Многие клубы уходят на ПМВ, Гражданскую, ВОВ. Пошли местные фестивали (та же "Гроза над Белой", Сибирский и др.)
Трёхи тоже не в радость.
НО!
На ЕББ мы ездим для себя, а не для дяди!

Автор: Kirill 29.1.2009, 21:56

Цитата(Ульянов @ 29.1.2009, 14:44)

Вижу, ждет нас очередное ЕББ - Ежегодная Большая Болтовня

А вот ты б, Барин, не ёрничал, а конспектировал. А потом изложил бы все наши пожелания пред ясны очи Черепашенца. Глядишь и польза выйдет, может быть...

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 22:03

Твое главное, и естественное, пожелание известно. Какое еще пожелание у тебя есть?

Автор: Иванов 29.1.2009, 23:31

Цитата

И не было бы больше разговоров о лигитимности. Мое предложение: карт-бланш КСу на 2009 год.

А Вы думаете, они будут спрашивать у кого-то разрешения? Ха.

Так активно самовыдвигаться и цепляться за это дело, и всё только лишь за идею и связанные с этим геморрои? Не смешно. Подозреваю, здесь есть вполне меркантильные интересы, если не сейчас, то на будущее, на уже "застолблённом" поляне. ИМХО.

Автор: Kirill 29.1.2009, 23:35

Иванов, поверьте, иногда ТАК приятно почувствовать себя альтруистом....

Автор: Матвей 29.1.2009, 23:47

Цитата(Kirill @ 30.1.2009, 0:35)

Иванов, поверьте, иногда ТАК приятно почувствовать себя альтруистом....

Кирилл, этим ребятам этого не понять.
"Саурон не может и предположить, что кольцо будет уничтожено нами" (с)

Автор: Kirill 29.1.2009, 23:49

Цитата(Матвей @ 29.1.2009, 23:47)

Кирилл, этим ребятам этого не понять.
"Саурон не может и предположить, что кольцо будет уничтожено нами" (с)

Да нет, в данном случае ты неправ.

Автор: Матвей 29.1.2009, 23:52

Цитата(Kirill @ 30.1.2009, 0:49)

Цитата(Матвей @ 29.1.2009, 23:47)

Кирилл, этим ребятам этого не понять.
"Саурон не может и предположить, что кольцо будет уничтожено нами" (с)

Да нет, в данном случае ты неправ.

"переведи" (с)

Автор: Kirill 29.1.2009, 23:55

Цитата(Матвей @ 29.1.2009, 23:52)

"переведи" (с)

В личном общении г-н Иванов оказался приятным человеком, способным слышать чужое мнение.

Я знаю еще несколько таких же человек в этой группе.

Автор: Матвей 29.1.2009, 23:58

Цитата(Kirill @ 30.1.2009, 0:55)

В личном общении г-н Иванов оказался приятным человеком, способным слышать чужое мнение.

Я знаю еще несколько таких же человек в этой группе.

я не об этом. Я о том, что многие никак не могут понять, что "восьмерочно-девяточный комитет и К" действует не из за бабла и власти или смещения инакомыслящих, а совсем по иным причинам

Автор: Kirill 30.1.2009, 0:03

Цитата(Матвей @ 29.1.2009, 23:58)

я не об этом. Я о том, что многие никак не могут понять, что "восьмерочно-девяточный комитет и К" действует не из за бабла и власти или смещения инакомыслящих, а совсем по иным причинам

Видимо данный "комитет" плохо работает со СМИ и и не пользуется прочими медиа возможностями.

НО мы отвлекаемся!

Автор: Рогатнев 30.1.2009, 0:08

Цитата

"восьмерочно-девяточный комитет и К" действует не из за бабла и власти или смещения инакомыслящих, а совсем по иным причинам

Шайтан! Я считал вас нормальными людьми! Я ничего не знал о ваших планах о мировом господстве!

Автор: Иванов 30.1.2009, 0:21

Цитата

я не об этом. Я о том, что многие никак не могут понять, что "восьмерочно-девяточный комитет и К" действует не из за бабла и власти или смещения инакомыслящих, а совсем по иным причинам

Я сейчас расплачусь...

А когда вы насылали на нас ОМОН по заведомо ЛОЖНОМУ доносу, это делалось, конечно же, исключительно из высоконравственных побуждений...

Автор: Матвей 30.1.2009, 0:27

Цитата(Иванов @ 30.1.2009, 1:21)

Я сейчас расплачусь...

А когда вы насылали на нас ОМОН по заведомо ЛОЖНОМУ доносу, это делалось, конечно же, исключительно из высоконравственных побуждений...

начинайте плакать - мы здесь не причем (я говорю за свой клуб)

Автор: Кошевуа 30.1.2009, 0:35

Цитата(Иванов @ 30.1.2009, 0:21)

Я сейчас расплачусь...

А когда вы насылали на нас ОМОН по заведомо ЛОЖНОМУ доносу, это делалось, конечно же, исключительно из высоконравственных побуждений...

А "Вы"- это Вы кого имели ввиду конкретно? Можно фамилии?

Автор: Алоиз 30.1.2009, 0:55

Цитата(Иванов @ 30.1.2009, 0:21)

Я сейчас расплачусь...

А когда вы насылали на нас ОМОН по заведомо ЛОЖНОМУ доносу, это делалось, конечно же, исключительно из высоконравственных побуждений...

А когда члены вашего клуба давили лошадьми инакомыслящих, Вы тоже плакали? Или Вы способны испытывать жалость только по отношению к себе?

Автор: Игорь 30.1.2009, 0:56

Цитата(Алоиз @ 30.1.2009, 0:55)

Цитата(Иванов @ 30.1.2009, 0:21)

Я сейчас расплачусь...

А когда вы насылали на нас ОМОН по заведомо ЛОЖНОМУ доносу, это делалось, конечно же, исключительно из высоконравственных побуждений...

А когда члены вашего клуба давили лошадьми инакомыслящих, Вы тоже плакали? Или Вы способны испытывать жалость только по отношению к себе?

т.е. это все-таки ты, Алоиз, ОМОН на гусар наслал? нехорошо это, нехорошо...

Автор: Иванов 30.1.2009, 1:36

Под "вы" я имел в виду КС. Конкретно Валькович позвонил начальнику ОМОНА и сообщил, что у нас идёт драка сприменением оружия (чего в помине не было). Валькович работает с КС. А поскольку в КС много членов 8 полубригады, то...

Цитата

А когда члены вашего клуба давили лошадьми инакомыслящих, Вы тоже плакали? Или Вы способны испытывать жалость только по отношению к себе?

Я лично поступка де Брака не одобряю, да и сам он об этом сожалеет. Но если де Брак сделал это, то под влиянием эмоций, импульса. А ЛОЖНЫЙ донос сделан был вполне в трезвом уме и твёрдой памяти. Это подло и омерзительно.

Автор: Ferran 30.1.2009, 3:25

Цитата(Денис @ 29.1.2009, 13:07)

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 12:15)

2.1. А как можно сделать законное железо кроме как купить за фантастиеское бабло охотничье Педерслоли?

Это не выход. Это охотничье ружье. Выход - пройти экспертизу в МВД.

Именно ТАМ нас и ждут:
83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации уничтожаются органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 9:23

Цитата(Кошевуа @ 29.1.2009, 18:45)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 29.1.2009, 17:37)

О как! Детище значит... Защита значит от ОВС. Зачинщиков вперёд! По всему видно в доронино облаву успешную устроили...

Чего то ход мысли не уловил... Да и вывод тоже...

А можно расшифровать что имелось ввиду?

А чего тут расшифрововать то, г-н Иванов лично и прочие "недовольные" в кулуарах и на форумах неоднократно указывали. Конкретно: о "клубной принадлежности" членов совета.

Автор: Ульянов 30.1.2009, 10:06

Цитата

Я лично поступка де Брака не одобряю, да и сам он об этом сожалеет. Но если де Брак сделал это, то под влиянием эмоций, импульса.

Что же, Бородино уже скоро) Попробуйте еще раз, может, в этом году все получится.. Итак, заявок не присылайте, одевайтесь в мундиры, берите железки и на кониках - на фестиваль.... А вдруг прокатит?

Автор: Кошевуа 30.1.2009, 10:44

Цитата(Иванов @ 30.1.2009, 1:36)

Под "вы" я имел в виду КС. Конкретно Валькович позвонил начальнику ОМОНА и сообщил, что у нас идёт драка сприменением оружия (чего в помине не было). Валькович работает с КС. А поскольку в КС много членов 8 полубригады, то...

Цитата

А когда члены вашего клуба давили лошадьми инакомыслящих, Вы тоже плакали? Или Вы способны испытывать жалость только по отношению к себе?

Я лично поступка де Брака не одобряю, да и сам он об этом сожалеет. Но если де Брак сделал это, то под влиянием эмоций, импульса. А ЛОЖНЫЙ донос сделан был вполне в трезвом уме и твёрдой памяти. Это подло и омерзительно.

1. А если Валькович бабушку на улице толкнёт, то, следую твоей логике, тоже КС виноват?
2. А сколько точно людей из 8-й полубригады в КСе знаете?
3. А Валькович тоже ОМОН вызвал под влиянием эмоций и импульса. Представь: ты проводишь огромный фестиваль, десятки и сотни людей дёргают тебя по абсолютно разным вопросам уже несколько дней подряд, без конца приходят представители властей и орут что закроют тут всё и размахивают кучей исков и заявлений, за многими из которых стоит ОВС. И тут, без приглашения, демонстративно нарушая установленные местной властью порядки, не обращая никакого внимания на действующий порядок проведения фестиваля (за соблюдение которого отвечает лично Валькович), приезжает основная ударная (в самом нехорошем смысле) сила ОВСа. Как реагировать Вальковичу? Правильно он сделал. Я бы так же поступил. Один в один. Собственно, такая реакция на Вас в той ситуации характеризует Вальковича как грамтного и решительного организатора мероприятий такого масштаба как ЕББ. Вы, ребята, провокаторы самые натуральные. И не только один Лужбин виноват (экая, блин, институточка нервенная), а вы все. Вы всем клубом решили участвовать в провокации и участвовали. Так что уж все вопросы по поводу того, что вас не любят в реконовской среде обращайте к зеркалу. Именно это я имел ввиду, когда некоторое время писал о том, что на Вас останется клеймо неадекватных парней. Не за лихую кавалерийскую атаку Лужбина на мирно стоящих пеших людей, а за Ваше СОЗНАТЕЛЬНОЕ, осуществленное в вполне в трезвом уме и твёрдой памяти, участие в провокации и саботаже ЕББ-2008.

Автор: Фабий 30.1.2009, 11:06

Кажется мы немножко отвлеклись от темы топика. Накопилось, понимаю.

Итак вернемся к нашим баранам. Позволю себе небольшой поверхностный анализ и кое-какие предположения.

Что произошло за два последних года? Было противостояние двух реконструкторских кланов. Никто не может принести большего вреда себе, чем мы сами. Так и в нашем случае. Череда явных ошибок в руководстве одного из них привела к плачевному результату, несмотря не на спонсорские деньги, не на ряд успешных мероприятий..
Именно "московский" восмерочно-девяточные, как его любят называть оппоненты, клан выиграл борьбу за Бородино. Не берусь давать оценку тем событиям и интригам которые были, но факт остается фактом.
После устранения Соколова от руководства ЕББ, нужно было привлечь его сторонников или людей не готовых идти под знамена Вальковича. Вот тут и появляется приглашение музея и совещательный орган в виде Координационного Совета, который с музеем работает. Т.е. для клубов подготовлен вариант безболезненного перехода, но все-равно некоторые бумаги идут с шапкой МВИА.

Наивно было бы полагать, что состав КС может меняться и туда войдут все заинтересованняе стороны. Это представители победившей в противостоянии стороны и с какой радости они будут делиться властью? Они имеют выход на директора музея, насколько я понимаю единственного доступного человека в составе комиссии по подготовке к 200-т летию. Т.е. отбор реконструкторов, которые будут в дальнейшем сотрудничать уже определен. Опять же оговорюсь, руководить - дело непростое и неблагодарное. Ну да это их выбор.

Теперь взгляд в будующее. Я позволю себе самый неблагоприятный прогноз, чтобы не раслаблялись. Господа, вы действительно уверены, что наши экзерциции, которые мы показываем на плац-театре это именно то зрелище, которые оценят на 200-летии? Мы даже сценарии хоть приблизительно выполнить не можем. Поэтому тема с переодетыми зольдатиками вероятна. По существу нужно стройное движение построенных человеческих масс, каскадеры на лошадках на переднем плане и работа пиротехники. Вот у Невзорова хорошие пиротехнике или Бондарчук может вспомнить как папа работал. Утрирую, конечно, но придет команда постановщиков со своим видением, да и бюджет попилить надо. Так что в эту схему мы никак не вписываемся.
А те немногочисленные верноподданеческие группы которые будут допущены, будут тусить где-нибудь в районе Шевардино.
Когда приедут первые лица государства, никакого лагеря напротив плац-театра и в помине не будет. По той простой причине, что опять же предполагаю, так будут уже окончательно частные угодья, и главное это безопасность высоких гостей. Уж извините, но пьяных лагерь под боком никому не нужен. То что будет происходить, это постепенное превращение общероссийского фестиваля в мероприятие, которым заправляют на сегодняшний день самые профессиональные и адекватные со стороны устроителей московские группы. Бородино - это уже их мероприятие, а наше дело телячье. Позовут - приедем. Только вести себя надо тише-воды ниже травы. Такие сейчас правила игры.
Неизвестно, будут ли еще закрывать плац-театр на реконструкцию поля и будет ли альтернатива проведения сражения в другом месте. Такого количества неуправляемых реконов как раньше уже не нужно. Это тоже надо понимать.
Таким образом все уже решено. Никаких круглых столов, демократиии и не дай боже шантажа.
А что касаемо писем в музей, так напишите три заветных слова "дрова, сено, вода" и добавьте "мы будем пусями", а больше ничего и не требуется.

Весла...А ровным счетом ничего. Прецедент создан, причем не единожды. Раз уж начали винтить, так и будет дальше. Никакой легализации в нашем практически полицейском государстве в принципе не добиться. Не будем наивными. Так что впору осваивать мелкосерийное производство муляжей из водопроводных труб. Ну а для истинных ценителей - выезды на стрельбище с педерсолями.

Вот как-то так

Автор: Вадим Борисыч 30.1.2009, 11:15

Фабьюша!

Автор: Алоиз 30.1.2009, 11:19

Помнится, опыт присутствия первых лиц государства у реконов уже есть.
Помнится, была такая штука - "Контрнаступление под Москвой", кажись, в 2006 году. На полигоне в Алабино. Массовое постановочное шоу, в котором группам реконов (даже если учесть, что на ВОВ все практически единообразны) места не нашлось.

Автор: Tony27 30.1.2009, 11:22

Молодес! Целую в обе щеки!

Автор: Рогатнев 30.1.2009, 11:26

Цитата

Вот как-то так

Мрачно, но в целом очень похоже...

Автор: Ульянов 30.1.2009, 11:36

да, вы все молодцы... И...?

Не пустют вас на 200-летие? Да, конечно, бросайте нафиг это бесполезное заниятие, идите в... макраме...

Автор: Илья 30.1.2009, 11:58

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 9:23)

А чего тут расшифрововать то, г-н Иванов лично и прочие "недовольные" в кулуарах и на форумах неоднократно указывали. Конкретно: о "клубной принадлежности" членов совета.

что говорит "господин иванов" не очень интересно, поскольку он бывает замечен во вранье и передергивании фактов, хотя, как отмечал Кирилл, в личном общении выглядел вполне адекватным, да к тому же в средневековой тусовке заметный человек в весьма уважаемом объединении
да и надо сказать, у членов Совета нет никакой "клубной принадлежности", во всяком случае она не проглядывается ни в одном решении

Автор: Игорь 30.1.2009, 12:06

Цитата(Илья @ 30.1.2009, 11:58)

что говорит "господин иванов" не очень интересно, поскольку он бывает замечен во вранье и передергивании фактов, хотя, как отмечал Кирилл, в личном общении выглядел вполне адекватным,

он там один такой? особенно порадовал тезис о предоставлении счета КСом для перевода денег за ЕББ, люди вообще не втеме, я еще хотят "ввестись" в КС... или тоже хотят предоставлять счета для перевода денег?

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 12:27

Цитата(Фабий @ 30.1.2009, 11:06)

Бородино - это уже их мероприятие, а наше дело телячье. Позовут - приедем. Только вести себя надо тише-воды ниже травы.

Ничего, зато есть Янино.

Автор: Ульянов 30.1.2009, 12:29

Цитата

Ничего, зато есть Янино.

сплюньте

Автор: Алоиз 30.1.2009, 12:30

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 12:27)

Цитата(Фабий @ 30.1.2009, 11:06)

Бородино - это уже их мероприятие, а наше дело телячье. Позовут - приедем. Только вести себя надо тише-воды ниже травы.

Ничего, зато есть Янино.

Да, и с Янино точно такая же ситуация: позовут - приедем. И будем соблюдать все условия, выдвинутые организатором.

Автор: Матвей 30.1.2009, 12:54

ну в общем то да - "так дела и обстоят" (с), причем винить надо только себя - сами виноваты в данной ситуации.
Если не будет варианта иного как распиленные трубы, то я, увы, буду выезжать только на еврофесты, потому как возвращаться в 90-е не хочется ни разу

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 13:23

Цитата(Алоиз @ 30.1.2009, 12:30)

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 12:27)

Цитата(Фабий @ 30.1.2009, 11:06)

Бородино - это уже их мероприятие, а наше дело телячье. Позовут - приедем. Только вести себя надо тише-воды ниже травы.

Ничего, зато есть Янино.

Да, и с Янино точно такая же ситуация: позовут - приедем. И будем соблюдать все условия, выдвинутые организатором.

Условия то - это завсегда и в лучшем виде! Вот приглашение...
А вот интересно: сейчас свет клином сошелся на Лужбине. Далее вспоминая форум и почти дословно:
1. ...орда Улановича
2. ...невменяемые павлоградцы
3. ...Батыршин (Эрваль)
И все как не странно кавалерия, блин, вспомнил: ГОПЕНКО!!!
это в продолжение темы об участии. И что кто останется либо кто ничего не умеет, но не мешает "междусабойчикам", либо (надеюсь) с кем справиться (при всем желании) невозможно.

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 13:46

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 13:23)

И все как не странно кавалерия, блин, вспомнил: ГОПЕНКО!!!

а ты не знал что кавалерия всем мешает и еще нагло компенсацию за это требует?

Автор: Игорь 30.1.2009, 13:51

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 13:46)

а ты не знал что кавалерия всем мешает и еще нагло компенсацию за это требует?

а гланое - неизвестно за что

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 13:56

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 13:46)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 13:23)

И все как не странно кавалерия, блин, вспомнил: ГОПЕНКО!!!

а ты не знал что кавалерия всем мешает и еще нагло компенсацию за это требует?

Про "неадекватных павлоградцев" значит согласен

За два последних ебб понял, что сильно мешаем. Насчет компенсации, не придавал значение.
А как компенсация то на пехоте отражается?

Автор: Ульянов 30.1.2009, 13:57

Цитата

А как компенсация то на пехоте отражается?

дык, нам завидно....

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:03

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 13:51)

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 13:46)

а ты не знал что кавалерия всем мешает и еще нагло компенсацию за это требует?

а гланое - неизвестно за что

А за то, что не пешком ходим. На многих импортных мероприятиях организатор проезд же оплачивает

Автор: Матвей 30.1.2009, 14:05

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:03)

А за то, что не пешком ходим. На многих импортных мероприятиях организатор проезд же оплачивает

это миф, что на многих

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 14:06

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 13:56)

За два последних ебб понял, что сильно мешаем. Насчет компенсации, не придавал значение.

Да и для меня это не столь существенный вопрос. Главное, общая атмосфера на мероприятии.

Автор: Игорь 30.1.2009, 14:07

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:03)

А за то, что не пешком ходим.

и за это платить деньги? мило... купите собственных лошадей, проблем-то. это был ваш выбор - делать кавалерию

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:03)

На многих импортных мероприятиях организатор проезд же оплачивает

это какие же? сколько езжу, все на свои... а! вспомнил! на Аустерлице-2005 по 20 евро компенсации платили!

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:09

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:06)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 13:56)

За два последних ебб понял, что сильно мешаем. Насчет компенсации, не придавал значение.

Да и для меня это не столь существенный вопрос. Главное, общая атмосфера на мероприятии.

Наша атмосфера сам знаешь чем пахнет

не всем нравиться, да и забрызгать может.

Автор: Климов 30.1.2009, 14:11

Вот, что значит много клубов в одних мундирах
одни Павлоградцы не вменяемые, другие не совсем экипированы, третьи и одеты и экипированы и вменяемые - но их мало и они посмели стоять в Доронино и четвертые и одеты и экиперованы и много их и вменяемый и опять чтото нето
Аааа понял, что не то, небыло их при Бородино - от этого все и проблемы - все перешивайтесь. И будет вам счастье

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:22

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 14:07)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:03)

А за то, что не пешком ходим.

и за это платить деньги? мило... купите собственных лошадей, проблем-то. это был ваш выбор - делать кавалерию

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:03)

На многих импортных мероприятиях организатор проезд же оплачивает

это какие же? сколько езжу, все на свои... а! вспомнил! на Аустерлице-2005 по 20 евро компенсации платили!

А за езду, именно за езду на лошади заведено платить!
Дык оправданный выбор, лучше ночью недоспать, да потом не на своих двоих

Автор: Матвей 30.1.2009, 14:26

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:22)

А за езду, именно за езду на лошади заведено платить!
Дык оправданный выбор, лучше ночью недоспать, да потом не на своих двоих

уточните, плиз, где "заведено" платить за езду на лошади? Почти на все европейские мероприятия кавалеристы привозят СВОИХ лошадей без всякой оплаты организатором, либо заранее оговаривается вопрос пердоставления лошадей организатором. Лично я ни разу не слышал о спец. компенсации за лошадей.

Автор: Игорь 30.1.2009, 14:26

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:22)

А за езду, именно за езду на лошади заведено платить!

и совершенно напрасно

мне вот хочется флотом заниматься - мне будут оплачивать проход до Колочи?

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:27

Цитата(Климов @ 30.1.2009, 14:11)

Вот, что значит много клубов в одних мундирах

одни Павлоградцы не вменяемые, другие не совсем экипированы, третьи и одеты и экипированы и вменяемые - но их мало и они посмели стоять в Доронино и четвертые и одеты и экиперованы и много их и вменяемый и опять чтото нето

Аааа понял, что не то, небыло их при Бородино - от этого все и проблемы - все перешивайтесь. И будет вам счастье

Где ж ты павлоградцев в доронино увидел то

Орлы в неволе не размножаются

Гарри, следующую инспекцию мы не сдадим...

Автор: Илья 30.1.2009, 14:28

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 13:23)

Условия то - это завсегда и в лучшем виде! Вот приглашение...
А вот интересно: сейчас свет клином сошелся на Лужбине. Далее вспоминая форум и почти дословно:
1. ...орда Улановича
2. ...невменяемые павлоградцы
3. ...Батыршин (Эрваль)

не сошелся вовсе, с одной стороны, с другой у нас немного героев, имеющих желание лошадью людей потоптать

а что касается приглашений - так всех приглашали на ЕББ, и Лужбина тоже - Кошевой с ним не один час разговаривал, а я с новосибирцами - они уж точно не дадут соврать

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:30

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 14:26)

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:22)

А за езду, именно за езду на лошади заведено платить!
Дык оправданный выбор, лучше ночью недоспать, да потом не на своих двоих

уточните, плиз, где "заведено" платить за езду на лошади? Почти на все европейские мероприятия кавалеристы привозят СВОИХ лошадей без всякой оплаты организатором, либо заранее оговаривается вопрос пердоставления лошадей организатором. Лично я ни разу не слышал о спец. компенсации за лошадей.

Где заведено - на БОРОДИНО! Во каламбур родился.
А насчет флота, есть уже моряки на поле и с обеих сторон.

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 14:34

Кстати, почему бы на Бородино не платить компенсацию пехоте? Предлагаю, поднять данный вопрос ))))

Автор: yuvk 30.1.2009, 14:35

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 13:51)

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 13:46)

а ты не знал что кавалерия всем мешает и еще нагло компенсацию за это требует?

а гланое - неизвестно за что

за то, что пытаются строем по полю и в атаки ходить....
а не будет компенсации - тогда лавой галопом по всему полю и без остановок!!!.....

а серьезно - если организатор желает видеть исторически приближенное дейставие на поле, в том числе и кавалерию, то предоставляет лошадей, или компенсация.
если не желает видеть - кавалерия курит и пьет пиво на холме...
поскольку доставить своих лошадей на место не всем владельцам реально, неговоря уж о "неимущих"

Автор: Матвей 30.1.2009, 14:35

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:30)

Где заведено - на БОРОДИНО! Во каламбур родился.

Цитата

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:03) На многих импортных мероприятиях организатор проезд же оплачивает

?????
я логики не вижу вовсе

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 14:38

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:34)

Кстати, почему бы на Бородино не платить компенсацию пехоте? Предлагаю, поднять данный вопрос ))))

А за что?

Автор: Матвей 30.1.2009, 14:38

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:35)

а серьезно - если организатор желает видеть исторически приближенное дейставие на поле, в том числе и кавалерию, то предоставляет лошадей, или компенсация.
если не желает видеть - кавалерия курит и пьет пиво на холме...
поскольку доставить своих лошадей на место не всем владельцам реально, неговоря уж о "неимущих"

объясните мне тогда - какой смысл делать кавалерию, полагаясь на авось? Организатору по барабану сколько будет кавалерии, а от этих требований компенсации ему тока геморой.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:39

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:34)

Кстати, почему бы на Бородино не платить компенсацию пехоте? Предлагаю, поднять данный вопрос ))))

Смело! Ты мой пост про инспекцию читал?
Пущай сами зарабатывают, они же много что есть показать.

Автор: Илья Берёзкин 30.1.2009, 14:40

Цитата

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:34)

Кстати, почему бы на Бородино не платить компенсацию пехоте? Предлагаю, поднять данный вопрос ))))

А за что?

А за то, что не уралами поле рамесят, так кавалерия копытами лунок наделает... А ты ходи и спотыкайся-)))

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 14:41

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 14:38)

А за что?

не знаю, но можно придумать. за порошок например ( на худой конец, за аренду мосинки).

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 14:43

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:41)

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 14:38)

А за что?

не знаю, но можно придумать. за порошок например ( на худой конец, за аренду мосинки).

попробую еще раз: что пехота такого делает, чтобы ей за это платить? Кстати то же самое о кавалерии.

Автор: Игорь 30.1.2009, 14:44

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 14:30)

А насчет флота, есть уже моряки на поле и с обеих сторон.

что это за моряки, да без корабля...

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 14:35)

поскольку доставить своих лошадей на место не всем владельцам реально, неговоря уж о "неимущих"

может тогда не стоит заниматься кавалерией? раз денег на такое хобби нет? у нас вот Ирина Сергеевна очень (очень!) хочет собирать яйца Фаберже, но недосуг как-то все...

Автор: yuvk 30.1.2009, 14:45

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 14:38)

объясните мне тогда - какой смысл делать кавалерию, полагаясь на авось? Организатору по барабану сколько будет кавалерии, а от этих требований компенсации ему тока геморой.

Видимо, таковы цели и взгляд на реконструкцию самого организатора.

А поэтому и приходится многим оплачивать самим, только надеясь на компенсацию....

раньше лошади были, и их предоставляли... но времена меняются.
и приходится под них подстраиваться, а не заявлять, что кавалерия вообще не нужна!

Вы возражаете против компенсации кавалеристам.
А против предоставления организатором лошадей тоже возражаете? или нет?
а это одно и тоже!
компенсация за аренду лошади, а не гонорар кавалеристу за выступление!
но лучше всего просто предоставление организатором лошадей бесплатно!

Автор: Игорь 30.1.2009, 14:46

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:34)

Кстати, почему бы на Бородино не платить компенсацию пехоте?

за что? за то что приехали? так это мое хобби - я из-за него к черту на кулички регулярно мотаюсь: то во Францию, то в Германию, то в Чехию

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:49

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 14:38)

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:35)

а серьезно - если организатор желает видеть исторически приближенное дейставие на поле, в том числе и кавалерию, то предоставляет лошадей, или компенсация.
если не желает видеть - кавалерия курит и пьет пиво на холме...
поскольку доставить своих лошадей на место не всем владельцам реально, неговоря уж о "неимущих"

объясните мне тогда - какой смысл делать кавалерию, полагаясь на авось? Организатору по барабану сколько будет кавалерии, а от этих требований компенсации ему тока геморой.

Про то и разговор, что компенсация это "...удача, награда за смелость..."(с) и я на неё особо никогда не рассчитываю, дали-хорошо. А авось то в чем тогда?

Организатору так же "по барабану"(с) и количество пехоты а от этих требований соломы-дров-воды-сухпая ему тока геморой

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 14:51

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 14:43)

попробую еще раз: что пехота такого делает, чтобы ей за это платить? Кстати то же самое о кавалерии.

Я не утверждаю, что кавалерия, "что-то такое делает". А за пехоте - написал - за порошок например ( на худой конец, за аренду мосинки).

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 14:58

компенсация за аренду лошади, а не гонорар кавалеристу за выступление!

Ну вот, вылез и все испортил Такой разговор хороший был...

Автор: yuvk 30.1.2009, 15:01

Вы возражаете против компенсации кавалеристам.
А против предоставления организатором лошадей тоже возражаете? или нет?
а это одно и тоже!
компенсация за аренду лошади, а не гонорар кавалеристу за выступление!
но лучше всего просто предоставление организатором лошадей бесплатно!

У организатора нет собственных лошадей!
Если организатору в принципе не нужна кавалерия на поле - он просто перекрывает финансирование лошадей, и Кавалерия на Бородино медленно умирает... на радость многим

Если организатору нужна кавалерия на поле - ему по любому оплачивать - либо хозяевам, а те просто раздают лошадей, либо кавалеристам персонально, а те уже арендуют на эти деньги...

по моему первый вариант проще, но поскольку денег сразу не бывает, работает вариант два. с перебоями...

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:03

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:45)

Видимо, таковы цели и взгляд на реконструкцию самого организатора.

А поэтому и приходится многим оплачивать самим, только надеясь на компенсацию....

раньше лошади были, и их предоставляли... но времена меняются.
и приходится под них подстраиваться, а не заявлять, что кавалерия вообще не нужна!

Вы возражаете против компенсации кавалеристам.
А против предоставления организатором лошадей тоже возражаете? или нет?
а это одно и тоже!
компенсация за аренду лошади, а не гонорар кавалеристу за выступление!
но лучше всего просто предоставление организатором лошадей бесплатно!

Я не возражаю ни против любых компенсацый. Но зависеть от них и их требовать просто глупо. Лучше всего рассчитывать только на себя и от этого уже решать на кого шиться. И поймите вы - не мы предъявляем условия организаторам, а они нам.

Цитата

Про то и разговор, что компенсация это "...удача, награда за смелость..."(с) и я на неё особо никогда не рассчитываю, дали-хорошо. А авось то в чем тогда? Организатору так же "по барабану"(с) и количество пехоты а от этих требований соломы-дров-воды-сухпая ему тока геморой

собственно о том и речь - писал уже не раз, пора уже полагаться только на свой клуб и готовить для себя все заранее. Мы так и поступаем

Автор: Игорь 30.1.2009, 15:07

2 yuvk: не совсем понял... предположим у меня кавалерийский клуб, соотвественно у меня есть лошади (смысл заниматься кавалерией, если нет собственных лошадей?). я их привез на тоже ЕББ. за что мне компенсация? пехота же не рребует компенсации - "ой, как у нас все дорого, нам долго ехать, везти весла..." нет? нет...

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 15:08

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 14:51)

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 14:43)

попробую еще раз: что пехота такого делает, чтобы ей за это платить? Кстати то же самое о кавалерии.

Я не утверждаю, что кавалерия, "что-то такое делает". А за пехоте - написал - за порошок например ( на худой конец, за аренду мосинки).

Какая "мосинка"?! Это зло, сотона среди нас! Еще пару лет с ними и пехота будет на кавалерию перешиваться, ну или только конные реконструкторы на поле остануться.
Как вам "ревнители и хранители"(с) токой поворот событий

Автор: Игорь 30.1.2009, 15:13

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:08)

Какая "мосинка"?!

угу... а интересно - мосфильмовские и иже с ними "трехи" проходили ЭКЦ?

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 15:15

Кстати, Фабию, персональную компенсацию за шмайссер.

Автор: Ульянов 30.1.2009, 15:16

Цитата

Кстати, Фабию, персональную компенсацию за шмайссер.

+ две передачки вне очереди )))

Автор: Денис 30.1.2009, 15:17

Цитата(Илья @ 30.1.2009, 11:58)

что говорит "господин иванов" не очень интересно, поскольку он бывает замечен во вранье и передергивании фактов, хотя, как отмечал Кирилл, в личном общении выглядел вполне адекватным, да к тому же в средневековой тусовке заметный человек в весьма уважаемом объединении
да и надо сказать, у членов Совета нет никакой "клубной принадлежности", во всяком случае она не проглядывается ни в одном решении

Интересно, какую позицию он занимает в клубе "9-й гусарский полк", чтобы отпускать подобные комментарии - ибо они воспринимаются, как сказанные от лица всего клуба. Что довольно прискорбно, так как кроме г-на Лужбина бросившегося на коне на моих друзей, личных претензий у меня, например и, думаю у большинства моих одноклубников и товарищей, к членам этого клуба нет. Разве что недоумение, как организатора, по поводу провокационных действий на ЕББ 2008, провокационных, так как формальная заявка подана не была, несмотря на все усилия Координационного Совета (например разговор с г-ном Лужбиным по телефону за пару дней до крайнего срока подачи заявок).

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 15:18

блин, опять про Лужбина, давай про деньги лучше поговорим.

Автор: yuvk 30.1.2009, 15:19

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 15:07)

2 yuvk: не совсем понял... предположим у меня кавалерийский клуб, соотвественно у меня есть лошади (смысл заниматься кавалерией, если нет собственных лошадей?). я их привез на тоже ЕББ. за что мне компенсация? пехота же не рребует компенсации - "ой, как у нас все дорого, нам долго ехать, везти весла..." нет? нет...

если вы (гипотетически) хозян лошади:
за что берут оплату хозяева лошадей!
в сумму оплаты, на сколько знаю, частично входит кормежка лошади и уход за ней...
также, строительство коновязей тоже что-то стоило...

и вы и я заплатив кровные имеем мундир и железо... но они кушать не просят каждый день,
а лошадка живая.

есть вариант (как вы сказали, предположим), что у нас с вами свои лошади и мы их привезли на ЕББ.
оплатить все сказанное + прогон коневоза можно при условии что мы бешенно богаты и фамилия наша известна...

эти суммы уже не сопоставимы со стоимостью мундира

поэтому многим приходится надеятся и расчитывать на предоставление, компенсацию и добрую волю организатора... и никто не говорит о диктовке условий....

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 15:19

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 15:07)

2 yuvk: не совсем понял... предположим у меня кавалерийский клуб, соотвественно у меня есть лошади (смысл заниматься кавалерией, если нет собственных лошадей?). я их привез на тоже ЕББ. за что мне компенсация? пехота же не рребует компенсации - "ой, как у нас все дорого, нам долго ехать, везти весла..." нет? нет...

У нас кавалерийский клуб, но у нас нет СОБСТВЕННЫХ лошадей. И нам на это глубоко... Есть куча конюшен вокруге пмж. Есть та конюшня, которая даёт нам лошадей на ЕББ и я могу ездить на конкретной лошади на которой выйду на поле. Хозяин договорился о предоставлении лошади на мероприятие на определенных условиях (с организатором или со мной не важно). И хозяину глубоко... от кого он получит деньги, от меня или от музея.

Вам в качестве компенсации автобус дают, на мероприятия ездить

Автор: Ульянов 30.1.2009, 15:20

ладно, чтоб никого не обидеть - про деньги Лужбина...

Автор: Игорь 30.1.2009, 15:22

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:19)

и вы и я заплатив кровные имеем мундир и железо... но они кушать не просят каждый день,
а лошадка живая.

правильно! но это был ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор делать кавалерию? почему кто-то должен оплачивать ВАШЕ хобби?

нет денег, нет мультиков...

Автор: yuvk 30.1.2009, 15:32

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 15:22)

правильно! но это был ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор делать кавалерию? почему кто-то должен оплачивать ВАШЕ хобби?

нет денег, нет мультиков...

Правильно! это мой, и наш выбор. и вообщем-то никто не должен...

оплачивать или не оплачивать - это выбор организатора...
хочет он кавалерию или не хочет...
в результате - смотрите мои посты выше
и это не ультиматум, нет... это просто реальность.
Можно убить кавалерию на Бородино, и очень просто....
и мы крутимся как можем

а вопрос зачем вам кавалерия - шейтесь в пехоту - это сродни, как вам/ нам всем предложить заняться коллекционированием бабочек вместо реконструкции..

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 15:32

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 15:22)

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:19)

и вы и я заплатив кровные имеем мундир и железо... но они кушать не просят каждый день,
а лошадка живая.

правильно! но это был ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор делать кавалерию? почему кто-то должен оплачивать ВАШЕ хобби?

нет денег, нет мультиков...

Игорь, да бесполезно это все. Все уже привыкли, что нахаляву и весело. Со временем отомрет

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:35

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 16:32)

Игорь, да бесполезно это все. Все уже привыкли, что нахаляву и весело. Со временем отомрет

Все! Уговорили! Без компенсации проезда я на ЕББ не появлюсь!

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 15:35

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 15:32)

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 15:22)

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:19)

и вы и я заплатив кровные имеем мундир и железо... но они кушать не просят каждый день,
а лошадка живая.

правильно! но это был ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор делать кавалерию? почему кто-то должен оплачивать ВАШЕ хобби?

нет денег, нет мультиков...

Игорь, да бесполезно это все. Все уже привыкли, что нахаляву и весело. Со временем отомрет

Чего отомрёт? Халява или веселье

?
А вы еще придете попросить покататься

Автор: Ульянов 30.1.2009, 15:36

Цитата

Все! Уговорили! Без компенсации проезда я на ЕББ не появлюсь!

YES!!!!! )))))))

Автор: Wiennue 13 30.1.2009, 15:37

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 15:15)

Кстати, Фабию, персональную компенсацию за ~~шмайссер~~ .

MP-40.

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 15:38

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:35)

Чего отомрёт? Халява или веселье

?
А вы еще придете попросить покататься

Веселье пару лет назад уже отмерло... Так что скорее халява

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:39

Цитата(Ульянов @ 30.1.2009, 16:36)

Цитата

Все! Уговорили! Без компенсации проезда я на ЕББ не появлюсь!

YES!!!!! )))))))

а следующий год - 2010

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 15:39

Насчет халявы и весело. Цена на голову в можайском районе составляла 7000 рублей. Компенсация, кажется 4500 (не знаю, дошла она или нет). Так что, 2500 р. минимум средний кавалерист по идее платит за свое участие в Бородино. Далее, я (да многие другие) в прошлом году участвовал в трех реконструторских выездах верхом без всяких компенсаций, еще ближайший, маневры на выходных. А то и правда, читающие подумают о бессовестной кавалерии, алчущей халявы

Автор: Ульянов 30.1.2009, 15:40

Цитата

а следующий год - 2010

ты на что намекаешь? )))

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 15:41

Этот разговор про компенсации стар как мир... И не надо путать предоставляемые места на коновязи и корма с арендой лошади. Опять же когда все сам (ну или с помощью друзей) строишь коновязь, привозишь корма как-то спокойней живется ИМХО
Однако эта беседа натолкнула меня на одну продуктивную мысль: я в следующий раз вместо того, чтобы покупать билет на бал (у того же Помещика К.) буду требовать у него компенсацию, за то что я вся такая распрекрасная в дорогом наряде к нему на бал явится изволила

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:42

Цитата(Ульянов @ 30.1.2009, 16:40)

Цитата

а следующий год - 2010

ты на что намекаешь? )))

да нет, я так

Автор: yuvk 30.1.2009, 15:42

И еще немного...
На ЕББ мы гости с одной стороны, идо нас пригласили...
но, с другой стороны нас пригласили для выполнения определенной задачи для организатора... (пока еще)
задача кавалериста - показать, проскакать... но это же надо обеспечить! почему организатор не должен этого сделать для самого себя? мы же не требуем гонорара за выступление!

А вот маневры проходят для себя, и мы сами себе организаторы! разве в этом случае рекорструкторы требуют компенсацию???

есть разница?

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 15:44

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:42)

задача кавалериста - показать, проскакать... но это же надо обеспечить! почему организатор не должен этого сделать для самого себя? мы же не требуем гонорара за выступление!

Вот он и обеспечивает привезенную Вами лошадь (не важно личную или арендованную) местом на коновязи (около воды) и кормами

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 15:46

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:41)

Однако эта беседа натолкнула меня на одну продуктивную мысль: я в следующий раз вместо того, чтобы покупать билет на бал (у того же Помещика К.) буду требовать у него компенсацию, за то что я вся такая распрекрасная в дорогом наряде к нему на бал явится изволила

Молодец Сергевна! Одним примером все раскрыла

Автор: Игорь 30.1.2009, 15:49

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:41)

Однако эта беседа натолкнула меня на одну продуктивную мысль: я в следующий раз вместо того, чтобы покупать билет на бал (у того же Помещика К.) буду требовать у него компенсацию, за то что я вся такая распрекрасная в дорогом наряде к нему на бал явится изволила

а ты че, до сих пор нет?!?! лошара!

требуй еще и за каждое новое платьишко дополнительно!

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:51

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 16:49)

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:41)

Однако эта беседа натолкнула меня на одну продуктивную мысль: я в следующий раз вместо того, чтобы покупать билет на бал (у того же Помещика К.) буду требовать у него компенсацию, за то что я вся такая распрекрасная в дорогом наряде к нему на бал явится изволила

а ты че, до сих пор нет?!?! лошара!

требуй еще и за каждое новое платьишко дополнительно!

ДЕНЕГ! ДЕНЕГ! ДЕНЕГ!

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 15:52

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 15:51)

Цитата(Игорь @ 30.1.2009, 16:49)

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:41)

Однако эта беседа натолкнула меня на одну продуктивную мысль: я в следующий раз вместо того, чтобы покупать билет на бал (у того же Помещика К.) буду требовать у него компенсацию, за то что я вся такая распрекрасная в дорогом наряде к нему на бал явится изволила

а ты че, до сих пор нет?!?! лошара!

требуй еще и за каждое новое платьишко дополнительно!

ДЕНЕГ! ДЕНЕГ! ДЕНЕГ!

а также воду и сено

Автор: yuvk 30.1.2009, 15:52

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:44)

Вот он и обеспечивает привезенную Вами лошадь (не важно личную или арендованную) местом на коновязи (около воды) и кормами

Боюсь, в таком случае, организатор действительно останется с пустыми коновязями...

я же говорю - "Убить" кавалерию на Бородино очень просто...
Хотя нет, конечно в таком случае она очень сильно сократиться и останутся действительно единицы - по 2-4 чел от полка - либо счастливые собственники, либо безлошадные фанатики, либо реконструкция станет действительно уделом очень состоятельных господ

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 15:53

думаю, рассуждение про хобби и тому подобное, взывание к сознательности, здесь вообще не причем, а вопрос стоит в плоскости рыночных отношений, так как это чисто организационный момент. Если набирается достаточное количество кавалеристов, желающих выступать на Бородино, зачем вообще платить компенсацию? Она не нужна.

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 15:53

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 15:51)

ДЕНЕГ! ДЕНЕГ! ДЕНЕГ!

Ну не дровами же брать

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:54

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 16:52)

Хотя нет, конечно в таком случае она очень сильно сократиться и останутся действительно единицы - по 2-4 чел от полка действительно уделом очень состоятельных господ

а чем это плохо?

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 15:55

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 15:53)

думаю, рассуждение про хобби и тому подобное, взывание к сознательности, здесь вообще не причем, а вопрос стоит в плоскости рыночных отношений, так как это чисто организационный момент. Если набирается достаточное количество кавалеристов, желающих выступать на Бородино, зачем вообще платить компенсацию? Она не нужна.

Конечно, это же хобби.
В других своих хобби еще приходится и за полигон доплачивать.
Да и марки бесплатно что-то никто не раздает

Автор: Матвей 30.1.2009, 15:56

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 16:53)

Ну не дровами же брать

и не сеном!!!!

Автор: Ульянов 30.1.2009, 15:57

Подождите, я упустил суть спора... Ирина Сергевна берет за участие в балах дрова и сено?????

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 15:59

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 15:39)

Насчет халявы и весело. Цена на голову в можайском районе составляла 7000 рублей. Компенсация, кажется 4500 (не знаю, дошла она или нет). Так что, 2500 р. минимум средний кавалерист по идее платит за свое участие в Бородино. Далее, я (да многие другие) в прошлом году участвовал в трех реконструторских выездах верхом без всяких компенсаций, еще ближайший, маневры на выходных. А то и правда, читающие подумают о бессовестной кавалерии, алчущей халявы

(7000(голова, хотя мы брали дешевле) - 4500(компенсация) = 2500(типа взнос?)) х на количество голов = этож бешеные деньги сэкономленные организатором, которые идут на дрова-солому-воду-сухпай-и еще на автобусы для развоза пехоты.
Вывод: кавалерия не только снабжает себя, но и СОДЕРЖИТ ПЕХОТУ!
"Мы не халявщики - мы партнеры"(с)

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 15:59

Цитата(Ульянов @ 30.1.2009, 15:57)

Подождите, я упустил суть спора... Ирина Сергевна берет за участие в балах дрова и сено?????

Планирую

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 16:01

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 15:55)

Конечно, это же хобби.
В других своих хобби еще приходится и за полигон доплачивать.
Да и марки бесплатно что-то никто не раздает

Правильно! Но полигон и нужен только Вам! Вопрос стоял "за что вообще им компенсацию платят"(еще раз повторю, для меня этот вопрос не принципиальный). Насколько я понимаю, необходимо присутствие какого-то минимума кавалерии на поле. Может быть даже что-то прописано где-то в договоре. Может быть, чтобы этот минимум появился, вводится компенсация. Правильно?

Автор: yuvk 30.1.2009, 16:01

Цитата(Матвей @ 30.1.2009, 15:54)

а чем это плохо?

качеством... представте себе пехотную коробку из 5-6 разных подразделений по 2-5 чел в каждом...
здорово смотрится, красиво, правда? как в начале 90-х

количество тоже должно быть оптимальным, а качество лучшим, а не только тем что у меня больше денег

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 16:02

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 15:52)

Боюсь, в таком случае, организатор действительно останется с пустыми коновязями...

я же говорю - "Убить" кавалерию на Бородино очень просто...
Хотя нет, конечно в таком случае она очень сильно сократиться и останутся действительно единицы - по 2-4 чел от полка - либо счастливые собственники, либо безлошадные фанатики, либо реконструкция станет действительно уделом очень состоятельных господ

С пустыми это вряд ли...
А чем плохо сокращение? Счастливые собственники это люди как минимум чаще, чем раз год (на ЕББ) видящие лошадь...
Может быть лучше меньше, да лучше?

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 16:03

Цитата(http://www.reenactor.ru/style_images/2/folder_rte_images/strike.gifИгорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 15:59)

Вывод: кавалерия не только снабжает себя, но и СОДЕРЖИТ ПЕХОТУ!
"Мы не халявщики - мы партнеры"(с)

Именно так, но халявщиками все равно считают нас!

Автор: yuvk 30.1.2009, 16:06

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 16:02)

С пустыми это вряд ли...
А чем плохо сокращение? Счастливые собственники это люди как минимум чаще, чем раз год (на ЕББ) видящие лошадь...
Может быть лучше меньше, да лучше?

Ничего не имею против счастливых собственников!!! даже наоборот!!!

но все-же количество и качаство нужно оптимальное

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 16:07

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 15:59)

Цитата(Ульянов @ 30.1.2009, 15:57)

Подождите, я упустил суть спора... Ирина Сергевна берет за участие в балах дрова и сено?????

Планирую

Верной дорогой, как говорится... Для доронина это настоящая находка!
А кузякин тебе приплачивать за посещение бала должен. А переводя в плоскость нашей полемики, получается - Вы пехота. Дополнительных средств передвижения по балу нету-с. Значит нету и компенсации-с

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 16:07

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 16:06)

но все-же количество и качаство нужно оптимальное

Согласна

Поэтому "резать не дожидаясь перитонита" (с)

Автор: Ульянов 30.1.2009, 16:08

Цитата

Дополнительных средств передвижения по балу нету-с.

как нет? - а бычары пехотные?

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 16:10

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 16:01)

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 15:55)

Конечно, это же хобби.
В других своих хобби еще приходится и за полигон доплачивать.
Да и марки бесплатно что-то никто не раздает

Правильно! Но полигон и нужен только Вам! Вопрос стоял "за что вообще им компенсацию платят"(еще раз повторю, для меня этот вопрос не принципиальный). Насколько я понимаю, необходимо присутствие какого-то минимума кавалерии на поле. Может быть даже что-то прописано где-то в договоре. Может быть, чтобы этот минимум появился, вводится компенсация. Правильно?

Если рассматривать конкретно ЕББ, то есть выделенный гос.бюджет, который пилится. Каждому долетают свои стружки - это и есть: сено/дрова/деньги.
Вот только у меня вопрос немного по другому был оформлен.

Автор: yuvk 30.1.2009, 16:12

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 16:07)

Согласна

Поэтому "резать не дожидаясь перитонита" (с)

"Имя., сестра, ИМЯяяяя.....!"

меня?

"Неть, на этоть я пойтить не могу, мне надо посоветоваться с шэфом!"

Автор: Грязный Гарри 30.1.2009, 16:13

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 16:10)

Вот только у меня вопрос немного по другому был оформлен.

Конечно, я ЕББ имел в виду. В том же Янино, естественно никакие компенсации не уместны. И слава богу. Тогда в чем был вопрос?

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.1.2009, 16:15

Цитата(Пани Ирена @ 30.1.2009, 16:07)

Цитата(yuvk @ 30.1.2009, 16:06)

но все-же количество и качаство нужно оптимальное

Согласна

Поэтому "резать не дожидаясь перитонита" (с)

Ох Ира, где ж оно количество то оптимальное, про качество я уж молчу?
Чего резать то?!

Автор: Сергей (МДП) 30.1.2009, 16:27

Цитата(Грязный Гарри @ 30.1.2009, 16:13)

Цитата(Сергей (МДП) @ 30.1.2009, 16:10)

Вот только у меня вопрос немного по другому был оформлен.

Конечно, я ЕББ имел в виду. В том же Янино, естественно никакие компенсации не уместны. И слава богу. Тогда в чем был вопрос?

В целом в том, что при _требовании_ денег (в любом виде) реконы вчистую проигрывают армии и каскадерам.
Если мы говорим о бизнесе, то прежде чем требовать денег, надо сначала их заработать. А думается доп.выручка музея от мероприятия (без гос.бюджета) составляет рублей по 5 на каждого рекона.

Автор: Пани Ирена 30.1.2009, 16:29

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 30.1.2009, 16:15)

Чего резать то?!

А чего мало слабоездящих и кое-как пошитых кавалеристов?

Автор: Фабий 15.7.2009, 22:29

В рамках ЕпБИ (Ежегодной предБородинской истерии) самое то. Читаем топикстартер и продолжаем

Автор: Wiennue 13 16.7.2009, 0:39

Цитата(Фабий @ 15.7.2009, 23:29)

... Читаем топикстартер и продолжаем

Фибий, ты провокатор.
Предлагаю тупо забить на всё.
Где мы стоим, ты знаешь, Гвардия стоит рядом, приходи, хлопнем водочки и оно конём!

Автор: ВВМ 16.7.2009, 4:17

Цитата

оно конём

белым конём по цветному телевизору.........

Автор: Yogan 16.7.2009, 7:34

Цитата(ВВМ @ 16.7.2009, 5:17)

белым конём по цветному телевизору.........

....белочка это

Все опять свелось и сведется к мастному алкоголизму!
Грешники!

Автор: Илья Берёзкин 16.7.2009, 8:14

Цитата

к мастному алкоголизму!

Ваня, а это как, поясни?

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Что нас ждет?

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:05

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:09

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:15

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:22

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 11:23

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:26

Автор: ВВМ 29.1.2009, 11:28

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 11:29

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:30

Автор: Климов 29.1.2009, 11:36

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:38

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 11:41

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:45

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 11:45

Автор: Фабий 29.1.2009, 11:47

Автор: Марат 29.1.2009, 11:49

Автор: Жюстина 29.1.2009, 11:51

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 11:52

Автор: Ульянов 29.1.2009, 11:54

Автор: Климов 29.1.2009, 11:57

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:05

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 12:05

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:09

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:11

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:15

Автор: Шуваев 29.1.2009, 12:16

Автор: Марат 29.1.2009, 12:16

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:17

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 12:20

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:21

Автор: Шуваев 29.1.2009, 12:21

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:21

Автор: Алоиз 29.1.2009, 12:22

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 12:24

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 12:29

Автор: Матвей 29.1.2009, 12:29

Автор: Илья У 29.1.2009, 12:31

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:32

Автор: Ульянов 29.1.2009, 12:34

Автор: Марат 29.1.2009, 12:35

Автор: Фабий 29.1.2009, 12:36

Автор: Tony27 29.1.2009, 12:43

Автор: Илья Берёзкин 29.1.2009, 12:52

Автор: Илья У 29.1.2009, 13:00

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:04

Автор: Денис 29.1.2009, 13:07

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 13:10

Автор: Денис 29.1.2009, 13:10

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:13

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 13:16

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:19

Автор: petit Nicolas 29.1.2009, 13:22

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:25

Автор: Ульянов 29.1.2009, 13:27

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 13:33

Автор: Фабий 29.1.2009, 13:35

Автор: Марат 29.1.2009, 13:38

Автор: Илья 29.1.2009, 13:46

Автор: Такшеев 29.1.2009, 13:53

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 13:56

Автор: Игорь 29.1.2009, 14:15

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 14:33

Автор: Климов 29.1.2009, 14:36

Автор: Игорь 29.1.2009, 14:43

Автор: Ульянов 29.1.2009, 14:44

Автор: Рогатнев 29.1.2009, 14:56

Автор: Фабий 29.1.2009, 14:57

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 14:59

Автор: Кошевуа 29.1.2009, 16:23

Автор: Сергей (МДП) 29.1.2009, 16:34

Автор: Илья 29.1.2009, 16:50

Автор: Такшеев 29.1.2009, 16:55

Автор: Климов 29.1.2009, 17:05

Автор: Фабий 29.1.2009, 17:25

Автор: Игорь 29.1.2009, 17:28

Автор: Фабий 29.1.2009, 17:33

Автор: Игорь ВикторовичЪ 29.1.2009, 17:37