Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Ручные гранаты в русской армии
Автор: Александр Жмодиков 29.11.2018, 9:55
Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?
Автор: тень 29.11.2018, 21:29
Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 9:55) 
Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?
Только полевые сражения или осады тоже?
Автор: Alexus 30.11.2018, 9:01
при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах
Автор: Александр Жмодиков 30.11.2018, 9:35
Цитата(тень @ 29.11.2018, 21:29)
Только полевые сражения или осады тоже?
Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.
Цитата(Alexus @ 30.11.2018, 9:01)
при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах
При этом обычные гранаты в Семилетнюю войну в русской армии имелись. Применялись ли где-нибудь - не знаю.
Автор: sergey 30.11.2018, 19:55
Цитата(Александр Жмодиков @ 30.11.2018, 10:35)
Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.
в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались
Автор: Александр Жмодиков 1.12.2018, 16:55
Цитата(sergey @ 30.11.2018, 19:55)
в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались
Это понятно, но хотелось бы знать, когда их совсем перестали использовать, или, скажем так, когда гренадеры перестали их носить.
Ну и про последние случаи применения было бы интересно узнать.
Автор: тень 1.12.2018, 18:51
Цитата
Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.
На Кавказе использовались, периодически упоминается.
На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год.
Автор: Александр Жмодиков 2.12.2018, 13:53
Цитата(тень @ 1.12.2018, 18:51)
На Кавказе использовались, периодически упоминается.
На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год.
Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах.
Автор: тень 2.12.2018, 15:47
Цитата(Александр Жмодиков @ 2.12.2018, 13:53)
Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах.
Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт?
Севастополь: https://books.google.ru/books?id=Krs5AQAAMAAJ&pg=PA158&dq#v=onepage&q&f=false
+ https://books.google.ru/books?id=Y5lEAQAAMAAJ&pg=PA199&dq#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=AulMAQAAMAAJ&pg=PA452&dq#v=onepage&q&f=false
+ https://books.google.ru/books?id=Oj5OAAAAcAAJ&pg=RA1-PA13&dq#v=onepage&q&f=false
Автор: Ульянов 2.12.2018, 20:04
Севастополь и Потто - это все-таки об осадах
Автор: Александр Жмодиков 3.12.2018, 16:42
Цитата(тень @ 2.12.2018, 15:47)
Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт?
Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами?
Автор: Артур 13.12.2018, 13:56
Цитата(Александр Жмодиков @ 3.12.2018, 16:42)
Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами?
сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали.
Автор: Александр Жмодиков 13.12.2018, 20:32
Цитата(Артур @ 13.12.2018, 13:56)
сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали.
Спасибо, картина понятна.
Автор: ВИК 14.12.2018, 16:45
Цитата(Александр Жмодиков @ 13.12.2018, 19:32)
Спасибо, картина понятна.
А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же.
http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9-12838855/487x423-r/i.gif
Прикрепленные изображения
Автор: Артур 17.12.2018, 8:05
Цитата(ВИК @ 14.12.2018, 16:45)
А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же.
http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9-12838855/487x423-r/i.gif
А при чем тут фитильные трубки? Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью.
И при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился. Правда, в походах их уже не одевали.
Автор: ВИК 17.12.2018, 23:03
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05)
А при чем тут фитильные трубки?
Учитывая тему ветки мне вопрос видится странным.
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05)
Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью.
Ровно настолько же, насколько и гранаты
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05)
при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился.
А про какое "какое-то время" может идти речь, учитывая уставные требования к гренадерам действовать гранатами при отступлении (см. Стр. устав пех. экзерциции 64, с.99-100)?Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05)
Правда, в походах их уже не одевали.
И из чего следует эта "правда"?
Автор: Др. Александр 21.12.2018, 11:06
Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.
Автор: Ву Тян 21.12.2018, 19:09
Цитата(Др. Александр @ 21.12.2018, 16:06)
Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.
Это интересно!
Цитата
Полковник Языков, увидя атаку неприятельской кавалерии, приказал 1-му Гренадерскому полку остановиться и загнуть правофланговый дивизион. Пруссаки были встречены ружейным огнем, картечью полковых орудий и ручными гранатами.
История Лейб-гвардии гренадерского полка 1756-1906 г.г. Том I, с. 32.
Автор: dago 3.11.2019, 17:32
Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 10:55)
Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?
Русские фитильные трубки и ручные гранаты найдены на полях Кунэрсдорфа.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)