Потери кирас на поле боя, Вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Потери кирас на поле боя, Вопрос |
швед |
27.6.2015, 11:00
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Северо-Сконский полк под Фрауштадтом (при потерях 1 офицер, 8 рейтар) потерял 83 кирасы...
Какие-то схожие случаи кому-нибудь попадались? (В скобках замечу, что наступали и обоза данной части никто не грабил). -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Слепой |
27.6.2015, 11:06
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Пользуясь случаем, под шумок избавились от обузы?
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
27.6.2015, 11:17
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Пользуясь случаем, под шумок избавились от обузы? Вот я и хотел узнать, не было ли схожих ситуаций в мировой практике ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Илья Литсиос |
27.6.2015, 14:04
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Репутация: 6 |
|
Бобровский Д. |
27.6.2015, 15:00
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
А они победителями были?
Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
27.6.2015, 15:01
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали? Не знаю -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
27.6.2015, 15:24
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
У меня есть исчерпывающие сведения по потерям Третьего кирасирского полка при Цорндорфе. Колличество утраченных кирас вполне соответствует потерям личного состава убитыми и тяжело-ранеными. Полк был по сути разбит. Только убитыми потерял треть состава в одном этом сражении.
Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.6.2015, 15:25 |
швед |
27.6.2015, 15:45
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
и тяжело-ранеными Ага, вот это уже занятно. Дело в том, что в шведских рекрутских листах писали только реальные вакансии, т. е. раненых не прописывали вплоть до их смерти или отставки "по состоянию здоровья". Только убитыми потерял треть состава в одном этом сражении. Ужас. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Слепой |
27.6.2015, 16:05
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
27.6.2015, 16:56
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Поделом Ты чё написал? Ага, вот это уже занятно. Дело в том, что в шведских рекрутских листах писали только реальные вакансии, т. е. раненых не прописывали вплоть до их смерти или отставки "по состоянию здоровья". Я сводил несколько документов. Это и отчёты полка о потерях в этом сражении и общий отчёт Фермора о потерях. А по кирасам - так с 1763 г. ввери единую форму полковой отчётности, а кирасы были по сути имуществом бессрочным. Потому каждый раз при составлении третной (за треть года) отчётности, полковой писарь в графе про кирасы подробно описывал, каким образом и при каких обстоятельствах происходила убыль кирас с момента выдачи в начале 1730-х гг. |
швед |
27.6.2015, 17:10
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Потому каждый раз при составлении третной (за треть года) отчётности, полковой писарь в графе про кирасы подробно описывал, каким образом и при каких обстоятельствах происходила убыль кирас с момента выдачи в начале 1730-х гг. Ого. Занятно кирасирами заниматься -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
27.6.2015, 17:17
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Слепой |
27.6.2015, 17:24
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
27.6.2015, 17:42
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Илья Литсиос |
28.6.2015, 10:13
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Репутация: 6 |
А они победителями были? Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали? Так они же не всё время победителями были: сражение долго шло с переменным успехом, и, надо думать, раненые или просто упавшие с лошадей во время атака кирасиры могли хотеть поскорее убраться подобру-поздорову в тыл. Велллингтон якобы как-то видел сброшенных на землю кирасир, которые не могли подняться, а лежали на спинах, как черепахи, дёргая ногами. |
Роберто Паласиос |
28.6.2015, 10:40
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Велллингтон якобы как-то видел сброшенных на землю кирасир, которые не могли подняться, а лежали на спинах, как черепахи, дёргая ногами. Это наблюдение за кирасирами в ДВУСТОРОННИХ кирасах. Там принципиальная разница в ситуации. Нагрудные кирасы снимаются очень быстро и без посторонней помощи. |
Attila Magyar |
28.6.2015, 12:00
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Это наблюдение за кирасирами в ДВУСТОРОННИХ кирасах. Там принципиальная разница в ситуации. Нагрудные кирасы снимаются очень быстро и без посторонней помощи. Это скорее из-за ботфорт, а не кирас:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
28.6.2015, 12:50
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Это скорее из-за ботфорт, а не кирас:-) Дмитрий, а чё там с ботфортами-то? Перевернулся на карачки и встал. А вот шлёптуться с коня в кирасе об землю так потом лежать в консерве и охреневать от контузии. В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал, а не ранен ещё был попутно. |
Attila Magyar |
28.6.2015, 13:00
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Дмитрий, а чё там с ботфортами-то? Перевернулся на карачки и встал. А вот шлёптуться с коня в кирасе об землю так потом лежать в консерве и охреневать от контузии. В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал, а не ранен ещё был попутно. Ты же знаешь, что и для меня кираса тема не новая:-) с ней особых проблем нет, а вот тяжелые ботфорты не дают даже ходить нормально. Это не сапоги 19 века:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Темников |
28.6.2015, 14:04
Сообщение
#20
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
...В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал... Опыт есть и ощущения имеются, незабываемые по сию пору. Упал на спину, передняя часть кирасы въехала в горло так, что не вздохнуть не п...ть. Ноги отнялись, поскольку под срезом задней половины была лядунка и удар пришелся на излом, как оказалось позже треснул таз. Снять самому кирасу было невозможно, мешала перевязь лядунки, спасибо ребятам за помощь, оперативно вытряхнули мою тушку из железа. Аналогично пострадал каскадёр на съёмках кирасирской атаки, причём я его предупреждал заранее, что желательно эпольеры застегнуть на верхнюю прорезь и максимально затянуть ремешок кирасы. Но мы все сильны своим умом...У него были пиротехнические закладки на теле, поэтому затягиваться он не стал. Он сгрузился жестко, травма горла аналогичная моей, вот только спина у него уцелела, каскадёр всё же, хотя и сидел на лошади второй или третий раз всего. В ботфортах трудно и крайне неудобно ходить, судя по мемуарам. У меня полуботфорты (les demifortes), поэтому личного опыта нет. Сообщение отредактировал Темников - 28.6.2015, 14:09 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.4.2024, 18:46
|