Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Интересную фотографию прислали на сайт (1870-е)
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 10:55
Прислали на сайт фото.
Вот что донесли до наших дней "семейные легенды":
"В нашем семейном архиве есть фотография моего прадеда Антона Гавриловича ОКУЛОВА (1854?56г – 1923г).
По воспоминаниям родственников, он служил в гренадёрах (рост 192 см) в Семеновском полку, часто участвовал в парадах. Перед парадом надевали мокрые лосины, которые высыхали на теле. Из-за этого в пожилом возрасте у него болели ноги. Участвовал в русско-турецкой войне 1877 -1878 г (предположительно был на Шипке?). Стоял в карауле на главной лестнице Зимнего дворца(со слов моего дяди). Призывался из дер. Окулово Архангельской губернии .
На фотографии Антон Гаврилович сидит справа, в мундире, с шашкой, на столике лежит его головной убор. Снимок сделан в фотографии Т.ЛИМБЕРГА на углу Моховой и Пантелеймонской улиц № 49-20. Когда полк квартировал в Санкт-Петербурге, в каком году, не знаю. Если в армию брали тогда в 21 год, а прадед, кажется, уже «в чинах», на фото ему лет 24-27?.
Нельзя ли по мундиру определить полк, в котором служил Антон Гаврилович, его воинское звание?"
Что смущает -
- головной убор с белым волосом
- малое количество пуговиц на лацканах (10 вместо 14)
- генеральские лампасы и офицерский кушак странной расцветки при солдатском воротнике и отсутствии эполет...
Кто и Что может сказать?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Папаша Дорсет 20.1.2010, 11:58
Сдаётся мне, что на фото солдаты ряженые "для форсу". В тогдашних фотоателье хранился для солдат набор всяких неуставных военных атрибутов , с которыми снимались для родных. Отсюда и генеральские штаны для рядового. Сомневаюсь, что крестьянин мог дорасти до офицера Семёновского полка. Гвардейские фуражки тоже разные - летняя и зимняя, как и шаровары. Лацканы тоже разного цвета, как и ремни.
Автор: Martel 20.1.2010, 12:10
справа, Л.Г. конная артиллерия, со всеми причитающимися прибамбасами, вот только конский волос на каске смущает, вроде бы черный должен быть 
пехотинцы тоже вполне себе правильные
Автор: Ульянов 20.1.2010, 12:15
причем полки разные
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 12:39
причем полки разные
Хм...
Меня тоже насторожил разный цвет лацканов на одной фотографии.
Можно предположить, что боец слева гвардейский егерь, а тот, что стоит - семеновец (по околышу фуражки)?
А гв. конная артиллерия носила лампасы?
Автор: Белкин 20.1.2010, 12:52
Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.
Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета.
Автор: Ульянов 20.1.2010, 12:58
Имено из-за этого и сказал, что полки разные
Автор: Белкин 20.1.2010, 13:17
Вобщем г.Звегинцев пишет шо это фото образца 1873 г и далее, т.е. может и война и после оной, в 1865 ом Гв. Конной Артиллерии вновь введен мундир как у пешей артиллерии т.е с клапанами и круглыми прямыми обшлагами, а в 1873 вместо кепи вновь введена каска отмененная в 1862-ом, и султан им выписали белый, так что очень правильное фото 1873-187...и далее до Саши 3-го. Ну как то так.
Автор: Папаша Дорсет 20.1.2010, 13:19
Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.
Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета.
Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?
Автор: Ульянов 20.1.2010, 13:22
Думаю, после войны. Фуражки с козырьками, да еще в чехле..
Автор: Борис 20.1.2010, 13:24
Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?
Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.
Автор: Ульянов 20.1.2010, 13:28
А с 1879 г должна быть кокарда на белом чехле (хотя, возможно, ее просто не видно на фото)
Так что, думаю, 1877-79 гг
Автор: Папаша Дорсет 20.1.2010, 13:29
Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.
Дело начинает напоминать "армянское радио"))
- Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец?
- Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! )))
Автор: Vitalio 20.1.2010, 13:49
Дело начинает напоминать "армянское радио"))
- Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец?
- Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! )))
Армянское радио здесь не причем. Просто сидящий явно не Семеновец, а рядовой Гвардейской конной артиллерии. Об этом спорить бесполезно. Семеновцем с большой долей вероятности может быть стоящий ну я сидящий слева Гвардейский егерь ( черный ремень и лацканы, по сравнению со стоящим он более темный).
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 14:07
Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.
Судя по тому, что на фото присутствуют 3 бойца и все из разных полков, можно предположить, что они все либо родственники (что не упоминается потомками), либо все с одной деревни.
Слушая рассказы не только о службе деда, но и о службе его товарищей, в памяти потомков могли перепутаться некоторые эпизоды и "армейские байки", а также названия полков.
Да! Забыл...
Дрязья мои, вы просто СУПЕР!
Премного благодарен!
Автор: Белкин 20.1.2010, 14:09
Леш в чем собственно спич, человек сказал что его прадед тот шо с саблей сидит он там один такой, ну что ж теперь, что это не Семен, гв. конная антиллерия тоже в войне участвовала и в парадах всенепременно, наше ж дело правое, доложить вопрошающему по возможности по максимуму достоверную информацию, а семейные легенды, как резонно заметил Боря могли дедушку и в ампираторы записать, хорошо эти молодым генералом ограничились. Так что усе в порядке, Барин более точную дату установил, а родственник соотведственную информацию перешлет вопрошающему, кстати некоторые после атрибутации подобных фото начинают еще и возмущаться, как это дедушка и не генерал. Ну как то так. 
Автор: Роберто Паласиос 20.1.2010, 14:18
Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?
Тут у всех трёх сфотографированных почти одинаковые лица. За столько лет родственники (а подписи на фото похоже нет) могли сто раз перепутать; кто дед, а кто его друзья по службе. Фотографировались-то вскладчину. Потому и трое. Может даже и не сильно знакомые. Для нижних чинов даже Гвардии фото в 1870-е годы вещь не дешёвая.
Автор: Папаша Дорсет 20.1.2010, 14:37
Согласен полностью. Кстати, у стоящего за лацканом не часовая ли цепочка свисает?
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 17:46
Согласен полностью. Кстати, у стоящего за лацканом не часовая ли цепочка свисает?
Там у двоих такие цепочки.
Может увольнительный жетон на ней висит?
Автор: Martel 20.1.2010, 19:26
вряд ли увольнительный жетон, в полевой форме в увольнительную не отпускали, может снимок сделали в летнем лагере, фотографы туда выезжали, этим и объесняется разнообразие полков и форм, в лагере встретились решили запечатлить момент
..кстати, а как далеко друг от друга в Питере располагались казармы Семеновцев, Егерей и конной артиллерии?
Автор: Ульянов 20.1.2010, 22:11
семеновцев и егерей - довольно близко
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 22:21
вряд ли увольнительный жетон, в полевой форме в увольнительную не отпускали, может снимок сделали в летнем лагере, фотографы туда выезжали, этим и объесняется разнообразие полков и форм, в лагере встретились решили запечатлить момент
..кстати, а как далеко друг от друга в Питере располагались казармы Семеновцев, Егерей и конной артиллерии?
А почему в полевой форме?
На всех троих лацканы пристегнуты.
Казармы Семеновцев на Введенской площади, казармы Егерей максимум в километре - оконечные здания по Введенскому каналу до набережной Обводного канала. Гвардейских артиллеристов на Литейном (2-3 остановки на метро).
Различия в униформе происходят от того, что форму одежды для полка на каждый день определяет командир конкретного полка, это сохраняется и по сей день.
Видимо, егерям предписано было в этот день носить фуражки в чехлах, а семеновцам, например, нет.
В период моей службы в один очень жаркий день командир полка приказал - форма одежды на завтра... для офицеров рубашка с галстуком, расстегнута на 2 верхние пуговицы, галстук расстегнут и висит на галстучном зажиме.
Весь полк так и ходил весь день.
Автор: Ульянов 20.1.2010, 22:25
ну, тогда все сходится. Боец сел на метро и.....
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 22:31
ну, тогда все сходится. Боец сел на метро и.....
Ну да, у нас же каждый участник форума от Литейного до Введенской пешком исходил, и не раз...
Автор: Ульянов 20.1.2010, 23:23
у нас на форуме часто прослеживается явная тенденция современные аналогии искать и под них историю подгонять)))) тенденция, надо сказать, неверная)
Автор: Белов-Семеновский 20.1.2010, 23:39
у нас на форуме часто прослеживается явная тенденция современные аналогии искать и под них историю подгонять)))) тенденция, надо сказать, неверная)
Согласен, не прав.
Для определения расстояния между казармами в период 1877-79 годов нужно пользоваться принятыми тогда мерами длины, например, "верста".
Автор: Vitalio 21.1.2010, 0:42
Подгонять ничего не надо. У нас историки и так все подогнали. Просто есть конкретное фото есть вопрос и на мой взгляд надо конкретно или отвечать или прост молчать.
Автор: Lebrun 21.1.2010, 8:45
а как далеко друг от друга в Питере располагались казармы Семеновцев, Егерей и конной артиллерии?
Семеновцы и егеря стояли буквально рядом. Теперь это называется забавно - Пионерская площадь. Этот район коренные питерцы до сих пор называют "Семенцы".
Автор: Lebrun 21.1.2010, 9:47
'нижний чин Гвардейской конной Артиллерии
надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.
Именно такая форма Л-Гв конной артиллерии, как на фото (с ПРЯМЫМИ клапанами), есть на хромолитографии Губарева. Она датирована 2.01.1874 г.
Автор: Vitalio 21.1.2010, 10:43
Именно такая форма Л-Гв конной артиллерии, как на фото (с ПРЯМЫМИ клапанами), есть на хромолитографии Губарева. Она датирована 2.01.1874 г.
Нашел вот такой рисунок внизу дата 1874г. впринципе все сходиться.http://www.radikal.ru
Автор: Lebrun 21.1.2010, 11:19
Именно он и есть! У меня имеется как раз такой рисунок, просто не сумел его вставить.
Автор: Военный коллекционер 23.1.2010, 2:00
Крайняя Семеновская казарма от крайней Егерской в нескольких сотнях метров буквально, очень близко. На площади был штаб, церковь (уже снесена), потом госпиталь. Казармы расположены (пока еще) вдоль Загородного проспекта, а Егерские - на Звенигородской улице (она в Загородный упирается). Кстати на пересечении наш магазинчик находится. 
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)