IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они
Burghardt
сообщение 21.3.2017, 0:54
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год,
где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами?
И вообще, где офицеры в строю в атаке были?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 21.3.2017, 0:57
Сообщение #2


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Burghardt @ 21.3.2017, 0:54) *

Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год,
где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами?
И вообще, где офицеры в строю в атаке были?


У Петухова были материалы


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2017, 11:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 21.3.2017, 0:54) *

Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год,
где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами?
И вообще, где офицеры в строю в атаке были?



Неясно, каким именно документом руководствовались в 1812 году - бОльшая часть положений кавалерийского устава 1796 года уже не соответствовала организации и практике, а новый документ, "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков.
По "Предварительному постановлению" в каждом эскадроне большинство офицеров находились перед фронтом, командир эскадрона - перед серединой фронта эскадрона, командиры взводов - перед фронтом своих взводов, и один офицер находился позади экадрона, за серединой.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.3.2017, 11:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.3.2017, 12:03
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.3.2017, 11:50) *

"Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков.



Вот этот?

Предварительное постановление о строевой Кавалерийской службе. СПб., 1812


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 21.3.2017, 12:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.3.2017, 12:50) *

Неясно, каким именно документом руководствовались в 1812 году - бОльшая часть положений кавалерийского устава 1796 года уже не соответствовала организации и практике, а новый документ, "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков.
По "Предварительному постановлению" в каждом эскадроне большинство офицеров находились перед фронтом, командир эскадрона - перед серединой фронта эскадрона, командиры взводов - перед фронтом своих взводов, и один офицер находился позади экадрона, за серединой.


Скорее всего, "Предварительное постановление", закрепило существующий порядок вещей. Так как для "узнания порядка службы" офицеры командировались в СПБ, не лишне посмотреть инструкции Константина Павловича лейб-гвардии Конному полку (такие точно были)

Павловский устав 1796 года в части построений, точно не действовал, было еще наставление орденским кирасирам 1804 года (скорее всего, не уже актуальное, даже для орденских кирасир). Книгу Хатова по тактике. По-моему, все по этой теме.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 21.3.2017, 12:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.3.2017, 12:58
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Грязный Гарри @ 21.3.2017, 12:46) *

Ну еще можно упомянуть Павловский устав 1796 года (в части построений, не действующий) и наставление орденским кирасирам 1804 года (скорее всего, не уже актуальное, даже для орденских кирасир). Книгу Хатова по тактике. По-моему, все по этой теме.



Павловский это этот: Устав конного полка. 1797. СПБ., 1797 ?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 21.3.2017, 14:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Kirill @ 21.3.2017, 13:58) *

Павловский это этот: Устав конного полка. 1797. СПБ., 1797 ?


он же "Устав о полевой кавалерийской службе" изданный годом ранее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2017, 16:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Kirill @ 21.3.2017, 12:03) *


Этот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2017, 16:57
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Грязный Гарри @ 21.3.2017, 12:46) *

Скорее всего, "Предварительное постановление", закрепило существующий порядок вещей.



Да, скорее всего, разве что кроме организации полка - по "Предварительному постановлению" в полку должно быть 6 полевых эскадронов и 1 запасной (независимо от вида кавалерии), а такая организация была введена в самом конце 1812 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 22.3.2017, 6:40
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


У В. И. Чапаева была простая лекция на эту тему. Не 1812 конечно...

https://www.youtube.com/watch?v=JT9ZV_fRlg0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.3.2017, 13:11
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 21.3.2017, 0:54) *

Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год,
где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами?
И вообще, где офицеры в строю в атаке были?



А о чем вообще речь? В руской армии в тот период под "эскадронной колонной" понимали построение кавалерийского полка поэскадронно, то есть, все эксадроны полка один за другим, каждый эскадрон в линию в две шеренги. Это было построение для стояния на месте (ожидания) и для маневрирования, а не для атаки. Или речь о том, что каждый эскадрон в отдельной колонне? Тоже не очень подходящее построение для атаки. Нормальным построением для кавалерийский атаки считалась линия, что для полка, что для эскадрона. Атаки колоннами предпринимали тогда, когда к этому вынуждала местность (невозможно атаковать линией) или обстоятельства (нет времени на перестроение из колонны в линию).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.3.2017, 14:03
Сообщение #12


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.3.2017, 14:11) *

А о чем вообще речь? В руской армии в тот период под "эскадронной колонной" понимали построение кавалерийского полка поэскадронно, то есть, все эксадроны полка один за другим, каждый эскадрон в линию в две шеренги. Это было построение для стояния на месте (ожидания) и для маневрирования, а не для атаки. Или речь о том, что каждый эскадрон в отдельной колонне? Тоже не очень подходящее построение для атаки. Нормальным построением для кавалерийский атаки считалась линия, что для полка, что для эскадрона. Атаки колоннами предпринимали тогда, когда к этому вынуждала местность (невозможно атаковать линией) или обстоятельства (нет времени на перестроение из колонны в линию).


Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.3.2017, 14:11
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 14:03) *

Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде.

К этому времени на поле дым стоял - хоть топор вешай. Какая разница, где был командир? Его же не снайпер снял, а какая нибудь шальная пуля или осколок.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.3.2017, 14:29
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 14:03) *

Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде.



Согласно "Истории Кавалергардов", полк был построен так: впереди 1-ый и 4-ый эскадроны в одну линию (очевидно, 1-ый справа, 4-ый слева), за ними, неизвестно на каком расстоянии, 2-ой и 3-ий, в шахматном порядке, то есть, один из двух задних эскадронов находился напротив интервала между двумя передними. Судя по описанию этого эпизода, Левенвольде вел 1-ый эскадрон, но отдавал команды и 4-му, так что, вероятно, он находился где-то возле левого фланга 1-го эскадрона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.3.2017, 15:42
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.3.2017, 15:29) *

Согласно "Истории Кавалергардов", полк был построен так: впереди 1-ый и 4-ый эскадроны в одну линию (очевидно, 1-ый справа, 4-ый слева), за ними, неизвестно на каком расстоянии, 2-ой и 3-ий, в шахматном порядке, то есть, один из двух задних эскадронов находился напротив интервала между двумя передними. Судя по описанию этого эпизода, Левенвольде вел 1-ый эскадрон, но отдавал команды и 4-му, так что, вероятно, он находился где-то возле левого фланга 1-го эскадрона.


Насколько помню, там и рукописная схемка приведена. Получается, что между 1-м и 4-м эскадронами, которые шли в первой линии, была дистанция в эскадрон (раз полк построен ан-эшекье). Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го?

Правильная схема ниже?

................................?......?
4 эскадрон................1 эскадрон

................2 эскадрон................ 3 эскадрон

Сообщение отредактировал Burghardt - 22.3.2017, 15:43


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 22.3.2017, 16:04
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 15:03) *

Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде.


почему-то я как раз вспомнил как раз про этот эпизод. кстати, формальный ответ на вопрос есть в "предварительном поставлении" - на дирекциональном фланге или где больше нужно его присутствие.

по сути где угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.3.2017, 17:49
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 15:42) *

Насколько помню, там и рукописная схемка приведена. Получается, что между 1-м и 4-м эскадронами, которые шли в первой линии, была дистанция в эскадрон (раз полк построен ан-эшекье). Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го?



Либо громко кричать, либо метаться от одного эскадрона к другому.

Цитата

Правильная схема ниже?

................................?......?
4 эскадрон................1 эскадрон

................2 эскадрон................ 3 эскадрон



Я не помню, как в "Истории кавалергардов". Мне кажется, теоретически было бы правильнее расположить 3-ий эскадрон левее 2-го, хотя и тогда получается немного странное расположение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei
сообщение 22.3.2017, 18:42
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 795
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 55





Репутация:   24  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 15:42) *

...... Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го?
.......



Трубачи были для этого rolleyes.gif


--------------------
Valeur et Discipline
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.3.2017, 19:46
Сообщение #19


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Alexei @ 22.3.2017, 19:42) *

Трубачи были для этого rolleyes.gif


Конкретно в момент смерти, согласно сохранившемуся свидетельству, Левенвольде отдавал команду голосом командиру 4 эскадрона.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 22.3.2017, 20:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Burghardt @ 22.3.2017, 18:42) *

. Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го?




А трубачи на что?
А что мешало командиру эскадрона (Евдокиму Васильевичу Давыдову) передать приказ трубачу?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.3.2017, 20:21


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 7:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования