IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Из подпоручиков в прапорщики Преображенского полка. Была ли провинность?
Mikhails
сообщение 27.6.2018, 20:27
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Здравствуйте!
Столкнулся с задачей: что случилось с офицером за 2 года?
Последний доступный формулярный список заканчивается 1824 годом, где офицер 22-х лет, в чине подпоручика (получил в ноябре 1822) Свиты ЕИВ по квартирмейстерской части, состоит при 2-й армии. На время составления списка находился "на (... - слово неразборчиво) Бессарабской области". К повышению чина достоин.
Примерно через 2 года, в конце мая 1826г., тот же офицер находится на службе уже в С.-Петербурге, в л.-г. Преображенском полку, но в чине прапорщика.
Значит ли это, что он был за это время понижен в чине? За проступок?
Мог ли состояться перевод в гвардейский полк с понижением чина без проступка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
леонид49.01
сообщение 27.6.2018, 20:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 1.7.2012
Пользователь №: 181 745

Город:
Витебск




Репутация:   2  


Насколько я понимаю, подпоручик при переводе в гвардейскую часть всегда становился прапорщиком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.6.2018, 21:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 347
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


В тот период преображенцы (Старая Гвардия) имели перед армейцами преимущество в 2 чина. Таким образом, данный офицер был просто переименован в прапорщика гвардии.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhails
сообщение 27.6.2018, 21:26
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.6.2018, 21:12) *

В тот период преображенцы (Старая Гвардия) имели перед армейцами преимущество в 2 чина. Таким образом, данный офицер был просто переименован в прапорщика гвардии.


Наверно, было бы так, но неужели служба в Свите ЕИВ по квартирмейстерской части (т.е. в Генштабе), к которой офицеров специально готовили, преподавали множество наук, была равна службе в простой армейской части? Или всё же на уровне гвардии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.6.2018, 21:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 347
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Mikhails @ 28.6.2018, 0:26) *

Наверно, было бы так, но неужели служба в Свите ЕИВ по квартирмейстерской части (т.е. в Генштабе), к которой офицеров специально готовили, преподавали множество наук, была равна службе в простой армейской части? Или всё же на уровне гвардии?



Служба по квартирмейстерской части не считалась престижной. Как я понимаю, их и к Свите-то причислили, чтобы хоть какой-то авторитет придать. Это как на флоте штурмана - чёрная кость и чины "по Адмиралтейству" (т.е. сухопутные!), несмотря на специальное образование.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.6.2018, 21:46


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 28.6.2018, 12:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 510
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   141  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.6.2018, 22:12) *

В тот период преображенцы (Старая Гвардия) имели перед армейцами преимущество в 2 чина. Таким образом, данный офицер был просто переименован в прапорщика гвардии.


Для указанного периода именно так - из Поручиков армии в Прапорщики Гвардии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhails
сообщение 8.7.2018, 12:44
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Белов-Семеновский @ 28.6.2018, 12:41) *

Для указанного периода именно так - из Поручиков армии в Прапорщики Гвардии.


Большое спасибо!
Прапорщик л.-г. Преображенского полка после дуэли, закончившейся смертельным ранением противника, был осуждён на 1 месяц в Петропавловской крепости и затем направлен в начале 1827г. в Тифлисский пехотный полк (на Кавказ). Туда же направлялись многие участники декабрьского восстания. Далее сведений (в РГВИА) нет. Не подскажете, есть ли где-то сведения по личному составу этого полка, другие его документы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.7.2018, 17:40
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Цитата(Mikhails @ 8.7.2018, 13:44) *

Большое спасибо!
Прапорщик л.-г. Преображенского полка после дуэли, закончившейся смертельным ранением противника, был осуждён на 1 месяц в Петропавловской крепости и затем направлен в начале 1827г. в Тифлисский пехотный полк (на Кавказ). Туда же направлялись многие участники декабрьского восстания. Далее сведений (в РГВИА) нет. Не подскажете, есть ли где-то сведения по личному составу этого полка, другие его документы?



Такое издание видели: тут (список офицеров полка на СС. 639-640)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhails
сообщение 9.7.2018, 12:13
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Armarian @ 8.7.2018, 17:40) *

Такое издание видели: тут (список офицеров полка на СС. 639-640)?


Armarian, огромное спасибо за источник!
Нашел. Прапорщик Лопухин числится в составе Тифлисского полка. Издание 1828 года, можно считать, что на начало 1828-го он был жив. Знать бы, что с ним было дальше?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 9.7.2018, 12:34
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Цитата(Mikhails @ 9.7.2018, 13:13) *

Armarian, огромное спасибо за источник!
Нашел. Прапорщик Лопухин числится в составе Тифлисского полка. Издание 1828 года, можно считать, что на начало 1828-го он был жив. Знать бы, что с ним было дальше?


Увы, Высочайших приказов за 1826-1833 гг. в сети пока нет.
Есть списки офицеров РИА на 1829 и 1831.

PS. В списках 1829 и 1831 гг. прап. Лопухин в Тифлисском пех. полку есть.
В ВП за 1833 г. никакие Лопухины вообще не упоминаются.
В ВП за 1834-40 гг. упоминается много разных Лопухиных, но ни одного из Тифлисского пех. полка.
В справочнике Гизетти о потерях в Кавказской войне в разделе погибших обер-офицер Лопухин не значится.

Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2018, 13:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhails
сообщение 9.7.2018, 15:20
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Armarian @ 9.7.2018, 12:34) *

Увы, Высочайших приказов за 1826-1833 гг. в сети пока нет.
Есть списки офицеров РИА на 1829 и 1831.

PS. В списках 1829 и 1831 гг. прап. Лопухин в Тифлисском пех. полку есть.
В ВП за 1833 г. никакие Лопухины вообще не упоминаются.
В ВП за 1834-40 гг. упоминается много разных Лопухиных, но ни одного из Тифлисского пех. полка.
В справочнике Гизетти о потерях в Кавказской войне в разделе погибших обер-офицер Лопухин не значится.


Это ещё один шаг вперёд. Значит, Николай Александрович Лопухин (речь о нём) пережил и Русско-турецкую войну 1828-1829гг. На 1831 он всё ещё прапорщик в армейском пехотном полку. Т.к. он 1801 г.р., ему 30 лет. Вероятно, вполне мог выйти в отставку, если за столько лет в войсках продвижения по службе не было. У него было блестящее образование, есть все основания считать его выпускником Московского учебного заведения для колонновожатых, готовившего кадры для Генштаба (в то время Свиты "по квартирмейстерской части").
Но если в списках ВП об отставке до 1840 года его нет, значит, отставки не было?
А ВП хранятся в РГИА?
Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 9.7.2018, 15:51
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 510
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   141  


Цитата(Mikhails @ 9.7.2018, 16:20) *

Это ещё один шаг вперёд. Значит, Николай Александрович Лопухин (речь о нём) пережил и Русско-турецкую войну 1828-1829гг. На 1831 он всё ещё прапорщик в армейском пехотном полку. Т.к. он 1801 г.р., ему 30 лет. Вероятно, вполне мог выйти в отставку, если за столько лет в войсках продвижения по службе не было. У него было блестящее образование, есть все основания считать его выпускником Московского учебного заведения для колонновожатых, готовившего кадры для Генштаба (в то время Свиты "по квартирмейстерской части").
Но если в списках ВП об отставке до 1840 года его нет, значит, отставки не было?
А ВП хранятся в РГИА?
Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП?


Большинство ВП есть в Ленинке и в Публичке (Москва).
В РГВИА отдел с ВП на ремонте, поэтому не выдают.
И к тому же, когда открыт отдел, они выдают только те года, которых нет в других местах (библиотеки).
И правильно коллеги написали - по ВП можно проследить весь путь офицера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 9.7.2018, 16:52
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Цитата(Mikhails @ 9.7.2018, 16:20) *

Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП?



Увы, не совсем так. В ВП факт гибели офицера в бою, насколько мне известно, не отмечался ("умершими исключенные из списков" - это категория небоевых потерь).
Теоретически, надо смотреть фонд Тифлисского гренадерского (б. пехотного) полка в РГВИА.
Работу Гизетти я привел потому, что на сегодня это единственный подробный список офицеров Кавказского корпуса, погибших в Кавказской войне.
А уволиться Лопухин мог и в 1831-32 гг. - действительно, надо более методично изучать источники.

Кстати, попалось такое: РГИА, ф. 1280 (Управление коменданта Петроградской крепости департамента государственной полиции МВД), оп.1, д.З., лл. 84-85. 1826 г. - Об отправке в Петропавловскую крепость прапорщика Лопухина, переведенного из Петербурга в Тифлисский полк за участие в дуэли.
И вопрос: прапорщик Н. А. Лопухин из л-гв. Семеновского полка (1826 г.) - полный тезка Вашего Лопухина, или Лопухин успел и там и там послужить?

Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2018, 17:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhails
сообщение 9.7.2018, 21:41
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 1 177 344

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Armarian @ 9.7.2018, 16:52) *

Увы, не совсем так. В ВП факт гибели офицера в бою, насколько мне известно, не отмечался ("умершими исключенные из списков" - это категория небоевых потерь).
Теоретически, надо смотреть фонд Тифлисского гренадерского (б. пехотного) полка в РГВИА.
Работу Гизетти я привел потому, что на сегодня это единственный подробный список офицеров Кавказского корпуса, погибших в Кавказской войне.
А уволиться Лопухин мог и в 1831-32 гг. - действительно, надо более методично изучать источники.

Кстати, попалось такое: РГИА, ф. 1280 (Управление коменданта Петроградской крепости департамента государственной полиции МВД), оп.1, д.З., лл. 84-85. 1826 г. - Об отправке в Петропавловскую крепость прапорщика Лопухина, переведенного из Петербурга в Тифлисский полк за участие в дуэли.
И вопрос: прапорщик Н. А. Лопухин из л-гв. Семеновского полка (1826 г.) - полный тезка Вашего Лопухина, или Лопухин успел и там и там послужить?


Это один и тот же человек. После пребывания в Свите по квартирмейстерской части (при 2-й армии) служил в л.-г. Преображенском полку (в Семёновском он не служил). 17 июля 1826г. на дуэли смертельно ранил В.Н.Кожина, который умер 24.07.1826. Далее шло следствие, приговор: месяц заключения в Петропавловке и перевод прапорщиком же (из гвардейского полка в пехотный) в Тифлисский полк, куда тот был направлен в январе 1827г.
Упомянутый Вами документ и ещё несколько, касающихся дуэли и следствия, есть в РГВИА, Ф.395. Оп.81, Д.260.

Сообщение отредактировал Mikhails - 9.7.2018, 22:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.7.2018, 7:06
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Цитата(Mikhails @ 9.7.2018, 22:41) *

Это один и тот же человек. После пребывания в Свите по квартирмейстерской части (при 2-й армии) служил в л.-г. Преображенском полку (в Семёновском он не служил). 17 июля 1826г. на дуэли смертельно ранил В.Н.Кожина, который умер 24.07.1826. Далее шло следствие, приговор: месяц заключения в Петропавловке и перевод прапорщиком же (из гвардейского полка в пехотный) в Тифлисский полк, куда тот был направлен в январе 1827г.
Упомянутый Вами документ и ещё несколько, касающихся дуэли и следствия, есть в РГВИА, Ф.395. Оп.81, Д.260.


Да, извините, Вы правы - я просто поленился дальше книжку ("Месяцослов с росписью ... на ... 1826", ч. 1) пролистать, а в источник вкралась банальная опечатка (неверный колонтитул - "Семеновский полк" вместо "Преображенский"); кстати, список офицеров датирован 8 января 1826 г.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.7.2018, 7:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.10.2018, 23:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования