Можно ли считать НВ первой мировой., Первая мировая война (1792-1815) Опции

[petit Nicolas]

Мировая война подразумевает, прежде всего, масштабность.
Что касается первой мировой войны, то она охватила большинство стран мира — в нее было втянуто свыше 1,5 миллиардов человек. Вооруженная борьба велась многомиллионными армиями, вооруженными многочисленной и разнообразной техникой. Невиданные по своей численности людские резервы и материальные средства непрерывно поступали на театры военных действий. За период войны было мобилизовано свыше 173,5 миллионов человек.

[Atkins]

Мировая война подразумевает, прежде всего, масштабность.

Кем подразумевает? Кто считал проценты от населения, от ресурсов и от всего прочего? Я только книжку Урланиса о потерях помню.

[Юрий]

Мировая война подразумевает, прежде всего, масштабность.

Кем подразумевает? Кто считал проценты от населения, от ресурсов и от всего прочего? Я только книжку Урланиса о потерях помню.

Так вот и я о том же. НВ по потерям и и количеству армий оставила далеко позади все войны за наследства вместе взятые. Военные действия одновременно велись в России, Испании и Северной Америка - куда уж масштабней.

[petit Nicolas]

Если все так, тогда почему в течение двухсот лет никто из исследователей военной истории не назвал НВ - мировой войной? Мне кажется что у нас происходит подмена понятий и терминов.
Опять же что ознает тезис война велась на других ТВД - Индия, Америки и пр. Они что объявляли Бони войну? Да велись морские операции, но какого масштаба? Неограниченная подводная война, как Германия в ПМВ? От рейдров и каперов зависел подвоз войск в Европу, они топили целые караваны грузовых судов?
НВ - войны против одной конкретной страны - Франции.

[Atkins]

далеко позади все войны за наследства вместе взятые.

А по соотношению потерь к населению? Кто считал-то?
А в Семилетку военные действия одновременно велись в Германии, Польше, Португалии, Северной Америке, Индии... Причем в Германии почти постоянно было ТРИ-ЧЕТЫРЕ ТВД

НВ - войны против одной конкретной страны - Франции.

А ПМВ против другой конкретной страны - Германии... А что до Турции и Австрии, то и в НВ на стороне Франции были Бавария, Саксония, Дания, Голландия, Швейцария, вся Италия, а иногда даже Россия...

Да велись морские операции, но какого масштаба?

Если, например, ВзН, то самого огромного - сильнейшие эскадры Франции и Англии бились, самое крупное противостояние эпохи паруса...
Если НВ, то Трафальгар случился после того, как Вильнев "прогулялся" к Антильским островам...
Слово "мировая", как я понимаю, имеет в виду географию - потому и разговор о ТВД. Если бы имелись в виду "народы" или "массы", тогда были бы "массовые" или "народные" войны, не правдали?
ДРУГОЕ дело, что ПМВ стала ПЕРВОЙ мировой войной, которую изо всех сил освещали СМИ! Отсюда и пафос, и "масштаб", и "миллионы участников"... Война вошла в каждый дом не через воинскую повинность, а через радиоприемник.
Пиар, батеньки, пиар и пиар, вот и весь секрет!

[Юрий]

Опять же что ознает тезис война велась на других ТВД - Индия, Америки и пр. Они что объявляли Бони войну?

А как же принцип "Враг моего врага - мой друг". Если в 1814 году британские полки были переброшены в Канаду это значит что в следующем году Веллингтон не досчитался их при Ватерлоо. Если бы турки не заключили в 1812 Бухарестский мир, то армия Чичагова никак не могла бы выйти к Березине, а французские офицеры в Персии, а показная поддержка (правда скорее морального плана) Типу-Саиба в Индии.
Утвержать, что все воевали против Франции тоже не совсем правильно - некоторые государства успели несколько раз побывать и по ту и по эту стороны. С таким же успехом можно утверждать, что к началу 1812 года вся Европа воевала с Англией .

[Драгун Рогожан]

Тогда уж ассирийцов вспомните

Оне до Индии не дошли)))))

[Юрий]

Кто считал проценты от населения

Хорроший вопрос!
Население Франции на момент начала революции составляло порядка 27-29 млн., потери (согласно Урланису) составили за это же время 830 тыс. во время войн республики и 1,3 млн. во время НВ. Если добавить естественный прирост и отминусовать попавших во французские потери уроженцев присоединенных областей, мы практически приближаемся к половине 20% порога; то есть той цифре, которая даже в 20 веке считался максимально возможным порогом мобилизации населения (грубо говоря на войне погиб или был покалечен каждый второй из всех кто мог быть мобилизован в армию). В Австрии и Германии (попеременно сражавшихся то с Наполеоном, то против) дело обстояло если и лучше, то ненамного. Потери среди нерегулярных испанских герильясов и примкнувшего к ним мирного населения вообще никто никогда всерьёз не считал. Так что, по напряжению сил НВ были никак не меньше ПМВ.

[Alois]

Кто считал проценты от населения

Хорроший вопрос!
Население Франции на момент начала революции составляло порядка 27-29 млн., потери (согласно Урланису) составили за это же время 830 тыс. во время войн республики и 1,3 млн. во время НВ. Если добавить естественный прирост и отминусовать попавших во французские потери уроженцев присоединенных областей, мы практически приближаемся к половине 20% порога; то есть той цифре, которая даже в 20 веке считался максимально возможным порогом мобилизации населения (грубо говоря на войне погиб или был покалечен каждый второй из всех кто мог быть мобилизован в армию). В Австрии и Германии (попеременно сражавшихся то с Наполеоном, то против) дело обстояло если и лучше, то ненамного. Потери среди нерегулярных испанских герильясов и примкнувшего к ним мирного населения вообще никто никогда всерьёз не считал. Так что, по напряжению сил НВ были никак не меньше ПМВ.

Меньше. Нужно учитывать, что НВ длились (вместе с войнами республики) более 20 лет, а ПМВ длилась 4 года.

[petit Nicolas]

Эдак мы с вами любую большуб войну сможем назвать мировой: от античности до наших дней.
Эх, поддались на провокацию англичан, для котолрых даже бой трех солдат во главе с лордом против десятка зулусов уже - мировая битва....

[Atkins]

Эдак мы с вами любую большуб войну сможем назвать мировой: от античности до наших дней.

Отчего же. Именно Семилетка (или даже ВзИН, но вряд ли) перешагнула масштабы отдельно взятых Европы, Америки и Азии. Раньше (даже упоминаемый тут АМ, даже "страшно-ужасные" монголы) войны вели в пределах того расстояния, куда можно было добраться пешком или верхом. Серьезные морские операции и войны в колониях (не с туземным населением) в сколько-нибудь масштабном размере не велись.
Так что в "недра античности" залезать не стоит. Первая "настоящая" мировая война - Семилетняя, вторая - НВ, ибо в ВзН США боевые действия в Европе не велись (осаду Гибралтара можно во внимание не принимать).

Меньше. Нужно учитывать, что НВ длились (вместе с войнами республики) более 20 лет, а ПМВ длилась 4 года.

Тогда уж давайте считать уровень индустриального развития - армий, подобных ПМВ в эпоху НВ было просто не прокормить и не обеспечить всем необходимым. Да и численность самого населения тоже принимайте во внимание...
Нет, повторюсь еще раз - всему виной СМИ и пиар. Люди впервые увидели большую войну, как она есть, потряслись и ужаснулись... И обозвали "великой" и "мировой".

[Юрий]

В первый же год Семилетней войны англичане теряют на континенте почти все что можно потерять. Воленс-ноленс, американский и индийский ТВД для них становяться главными в отличии от европейского (не исключаю, впрочем, для для них они были таковыми изначально). Это уже стратегия мировой войны. Но для остальных госудаств, превалирующим по-прежнему остается происходящее в Европе. Французы потому и потеряли в результате так много, потому, что происходящее за океанами для них было досадной помехой и непродуктивным отвлечением сил.
Теперь смотрим, что произошло во время революции и НВ. К началу Египетского похода Франция остается с ослабленым революционными бурями флотом, Пруссия и Австрия повержены, Испания числится вроде как союзиком. Остается главный противник – Англия, простейшее решение, это высадиться на остров, но с наличными силами флота сделать сие не представляется возможным … и тогда принимается ассиметричное решение – «достать» англичан в Индии через Египет. Это опять таки стратегия мировой войны. Далее, угроза высадки французов, приводит к Пятой коалиции – чтобы иметь свободу действий на морях, анличанам необходимо во что бы то ни стало связать руки Наполеону в Европе. Аустерлиц и Фридланд ставят на эти планах, казалось бы, жирную точку. Возикает идея Континентальной блокады – «если врага нельзя добить прямым ударом, надо его заморить его голодом». Большая часть Европы более-менее находиться под контролем Наполеона и «добровольно-принудительно» присоединяется к КБ, для полного торжества необходимо присоединение России, но она слишком много теряет от разрыва торговых отношений с островом. И снова возникает ассиметричное решение – с подачи Наполеона Алексанр организует «Дранг нах Зюйден».
Таким образом уже не только англичане, но и целый ряд других стран начинают действовать оперируя мировыми стратегическими интересами, не зацыкливаясь на Европе.

[Atkins]

В первый же год Семилетней войны англичане теряют на континенте почти все что можно потерять.

Отнють, как любит выражаться камрад Ульрих Клостер-Цевенская конвенция практически сразу же была похерена, и до самого конца войны английский и ганноверский контингенты с успехом сражались под знаменами принца Фердинанда Брауншвейгского. Ничего особенного из владений в Европе потеряно не было.

Но для остальных госудаств, превалирующим по-прежнему остается происходящее в Европе.

Таким образом уже не только англичане, но и целый ряд других стран начинают действовать оперируя мировыми стратегическими интересами, не зацыкливаясь на Европе.

А как же тогда ПМВ? Для какого государства хоть что-нибудь решалось в колониях? Колонии Германии были практически все захвачены в первые года полтора. И все, опять все решилось в Европе. Не считать же войну в Азиатской Турции войной в колониях?А ВМВ? Насколько серьезными можно считать боевые действия в Африке? Что касается Германии, то она опять же была побеждена в Европе.
Так что лучше не зацикливаться на трудноосязаемых "стратегических интересах", а оперировать понятными реальными фактами - количество ТВД и география.

[Драгун Рогожан]

Для какого государства хоть что-нибудь решалось в колониях?

Собственно для Англии и решалось - АНЗАК, Индийский
и Канадский контингенты - или их не считаем?)))))))))))
То что немцы не высадились в колониях - проблема немцев. Английские колонии высадились у них)))))))

[Atkins]

Собственно для Англии и решалось - АНЗАК, Индийский
и Канадский контингенты - или их не считаем?)))))))))))
То что немцы не высадились в колониях - проблема немцев. Английские колонии высадились у них)))))))

Ну и что такого особенного сотворили колониальные части в ПМВ? Галлиполи? Великий провал. Палестина, Ирак? Да, очень впечатляющие победы, которые привели к тому, что к осени 1918 года Турция вышла из войны... какое совпадение - как раз тогда, когда провалились все фронты в Европе! Нет, судьба ПМВ решилась в Европе и руками европейцев.

[Др. Александр]

Кстати о корректной постановке вопроса.
1-й вопрос: Хронологические рамки. Помоему мнению Мировая война должна начачаться и кончиться, желательно заключением мироного договора или уничтожением одного из противников (союзов), а вестись без перерывов, на мирные договоры.
Семилетняя война шла 1756 по 1763 год непрерывно, без заключения мирных договоров.
Наполеоновские ВОЙНЫ[color=#FF0000] это череда войн с перерывами, заключением полноценных мирных договоров.
Отсюда вопрос какую из коаллиционых войн будем считать мировой???
Второй вопрос как Американо-английская война 1812-14 годов связана с войной в Европе, конкретно интересует дата вступления САСШ в союз с Францией и совместное планирование боевых действий против Англии.
Кстати войны эпохи Наполеона и наполеоновские войны, это не одно и тоже, в этом смысле надо выделять войны революции, войны консулата (если угодно) и войны собственно империи.

[Мишель Алекси]

Подвергаю сомнению вышесказанное утверджеденiе.Хотя тот же сэр Уинстон Черчилль написав свой труд "Вторая Мировая Война" начинал с описания кризиса 1918 года, проводя вектор до 1939.... впрочем это совсем другая история.

[Др. Александр]

Я имею введу длительность военного конфликта от первого выстрела до подписания мирного договора.
Иначе можно сказать, что франко-прусская война сделала неизбежной Первую мировую, ну а Первая - Вторую, отсюда можно сделать вывод, что вторая мировая война началась в 1870 году.

[Юрий]

судьба ПМВ решилась в Европе и руками европейцев.

Ну тогда и ПМВ на мировую войну не тянет - получается, что первой полноценно мировой была только война, начавшаяся в 1939 году.

как Американо-английская война 1812-14 годов связана с войной в Европе

Американо-английская война была спровоцирована действиями англичан на море против Франции. Не совсем коректно рассматривать коалиционную войну, как столкновение "стенка на стенку", были случаи, когда формально не состоя в коалиции госудаство вело свою "частную войну" в интересах той же коалиции.

[Драгун Рогожан]

Я все-таки не пойму, самого факта, что в рамках одной войны боевые действия ведутся на нескольких континентах - недостаточно?
Размах операций в данном случае не принимать во внимание, как это делает Барклай))))) считаю неуместным. Хоть два взвода гордых зусулов по пуле пустили в два взвода резвых тугарегов, но если это случилось в Африке потому, что в Европе кто-то поругался - война становится мировой.