Ложки Опции

[Бур]

В какой икее он мог купить себе комплект металлических ложек?

В каком-нибудь бельгийском фломаркте ))))))

Ну и наконец, почему практику засовывания ложки за голенище высокого сапога конца 19-первой половины 20 веков

А она была эта практика ?

[Андрей В.]

Ложки были деревянные. Не знаю, из каких пород дерева их лучше резать. Думаю, что это и погуглить можно, и в литературе найти. Не регламентировалось место переноски, также как не регламентировалось место переноски трубки, кисета, кошелька, ножа, кресала, свечного огарка, образков и множества других мелочных личных предметов. Равно как в табелях и описаниях содержимого ранцев отсутствует исподнее, а по судным делам и другим непрямым источникам оно есть.
Меня шокирует отрицание использования деревянной ложки в быту хотя бы потому, что такого рода предметы до сих пор употребляются на кухне, не говоря уж о том, что всего 35 лет назад я мог наблюдать их еще более широкое использование в деревнях своей родни. Уровень и логика отрицания подобны заявленным в недавней фоменковской ветке (со смартфона не могу дать прямую ссылку).
Подлинные деревянные ложки с достоверной временной атрибуцией хранятся в большом количестве музеев. Только в ГИМе их несколько ящиков. В комнате литовского полка, я полагаю, до сих пор висит мое фото из музея в Винчестере с русскими деревянными ложками-трофеями Восточной войны. Я наводил справки у наших специалистов-деревянщиков, которые отнесли такой тип ложек вообще в 18 веку.
Есть этнографическая литература, наконец. Про такую науку не слышали? Она изучает быт народов. Попробуйте найти хоть в одной книге утверждение, что русский крестьянин конца 18-начала 19 веков в быту пользовался металлическими ложками. И почему крестьянин, переодетый в суконный мундир, должен был мгновенно поменять личные бытовые привычки, если они не регламентировались свыше? В какой икее он мог купить себе комплект металлических ложек?

Ну и наконец, почему практику засовывания ложки за голенище высокого сапога конца 19-первой половины 20 веков бездумно переносится на реалии на сто лет более ранние, когда все было другое? Другие сапоги, другие портки, другие ложки, другие бытовые привычки. ???

Очень много слов, но не по делу. Буду благодарен, если укажете, где именно нашли отрицание деревянных ложек.
Я весьма благодарен за развёрнутое описание ваших представлений об эпохе. Они не слишком отличаются от моих собственных. Но меня интересуют не ваши представления, а более-менее достоверные доказательства.
Иначе получается, что это не реконструкция, а ролевые игры.

Единственное, несколько похожее на источник по ложкам - картинки. В документах я их не помню нигде. На картинках есть всякие, но, в основном, в процессе их боевого применения...

Антонов сегодня обещал прислать мне книгу о ложках. Надеюсь, в ней удастся найти достоверные сведения на эту тему. В Смоленске вроде бы экспонируется деревянная ложка, выкопанная в хорошей сохранности на месте бивака. Если найду - покажу.

В каком-нибудь бельгийском фломаркте ))))))
А она была эта практика ?

На всякий случай - описание ИКЕИ
https://fotki.yandex.ru/next/users/gmgupalo...346/view/880042


Сообщение отредактировал Андрей В. - 25.3.2017, 20:27

[Драгун Рогожан]

Костя! Родных ложек полно. Атрибутированных как солдатские некоторое количество тоже есть. А вот где хранили - действительно вопрос.
И я не знаю иного способа понять это, кроме рассматривания картинок, современных событиям.
Откуда в рекон пришла манера ношения кисетов на тесаках, например? Вот. Ни в одном письменном источнике этого нет, как я понимаю.
Есть куча картинок, где русские солдаты едят откровенно деревянными ложками. Но мне неизвестна пока ни одна, где бы ее откуда-нибудь доставали.
По здравому смыслу - ранец/чемодан/сухарка.
По традиции таскаем в сапоге, хотя я понимаю, что это неправильно

[Ёжик]

Родных ложек полно. ..

Тут есть нюанс.
Простой люд держал ложку всей "горстью",
а не пальцами, как уже было принято у "благородий"
(или как держим ложку в наше время).
Потому и ручки у них были КОРОТКИМИ
(+ иногда массивными и несколько закругленными).

.........................
В словаре Даля ложки (ХIХ век) :
разливная, межеумок, боская, тупоносая, полубоская, носатая, тонкая, белая, бутырка и т.д.

[Драгун Рогожан]

Никто и не говорит, что все ложки одинаковые.
Мулька не в том, что и из чего, а в том, где правильно хранить.

[Ёжик]

Никто и не говорит, что все ложки одинаковые.

Ложки целенаправленно заказывались у своих подрядчиков
и в составе полка (или как минимум эскадрона или батальона)
должны быть очень даже одинаковые,
т.к. весь заказ делала одна ремесленная мастерская
.........................
Регистр потребной разного
рода посуды.
Августа 4-го дня 1812 года:
"Котлов для варения пищи 8 шт.
....
Чашек деревянных 40 шт.
Ложек деревянных 500 шт.
....
Ополовники 10 шт."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 230.

Мулька не в том, что и из чего, а в том, где правильно хранить.

За голенище короткую ложку не засунешь, т.к. зело не удобно будет))
.................
И, самое ГЛАВНОЕ, кто ж солдату разрешит казённое добро
прятать по голенищам, в кивера и т.д.
Элементарный вопрос, а как вести учёт имущества
(в которое, как раз входят и ложки в том числе)?!

[Андрей В.]

Регистр потребной разного
рода посуды.
Августа 4-го дня 1812 года:
"Котлов для варения пищи 8 шт.
....
Чашек деревянных 40 шт.
Ложек деревянных 500 шт.
....
Ополовники 10 шт."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 230.

Вот за это огромное спасибо! Стало понятно принципиальное отношение к посуде - это казённое имущество. Это многое меняет, не зря поднимали вопрос.

[Пехотный барабанщик]

Регистр потребной разного
рода посуды.
Августа 4-го дня 1812 года:
"Котлов для варения пищи 8 шт.
....
Чашек деревянных 40 шт.
Ложек деревянных 500 шт.
....
Ополовники 10 шт."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 230.

Вот за это огромное спасибо! Стало понятно принципиальное отношение к посуде - это казённое имущество. Это многое меняет, не зря поднимали вопрос.

А как же быть с антисанитарией. Ложки же деревянные???

[швед]

Ложки целенаправленно заказывались у своих подрядчиков
и в составе полка (или как минимум эскадрона или батальона)
должны быть очень даже одинаковые,
т.к. весь заказ делала одна ремесленная мастерская
.........................
Регистр потребной разного
рода посуды.
Августа 4-го дня 1812 года:
"Котлов для варения пищи 8 шт.
....
Чашек деревянных 40 шт.
Ложек деревянных 500 шт.
....
Ополовники 10 шт."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 230.

Константин, они как имущество роты числились?

Сообщение отредактировал швед - 26.3.2017, 16:32

[Драгун Рогожан]

Вот. Это вот новость. Таки были заказы казенные.
Век живи - век учись.

[Ёжик]

Константин, они как имущество роты числились?

Скорее, как полковое имущество (насколько я разобрался).
.................................
Тут ещё один интересный момент.
Питались солдатскими артелями
из котла или деревянной миски (примерно на 20 человек).
Соответственно, получается, черпали ложкой по очереди.
А теперь опишите отношение к товарищу,
который полез в артельный котёл со своей
трофейной, нестандартной (эдак размером с хороший черпак)
дорогой и любимой ложкой, вынутой из ... ну хотя бы из-за голенища.

Сообщение отредактировал Ёжик - 26.3.2017, 17:25

[Андрей В.]

Скорее, как полковое имущество (насколько я разобрался).
.................................
Тут ещё один интересный момент.
Питались солдатскими артелями
из котла или деревянной миски (примерно на 20 человек).
Соответственно, получается, черпали ложкой по очереди.
А теперь опишите отношение к товарищу,
который полез в артельный котёл со своей
трофейной, нестандартной (эдак размером с хороший черпак)
дорогой и любимой ложкой, вынутой из ... ну хотя бы из-за голенища.

Да, согласен, это меняет взгляд. Ещё раз спасибо!

[швед]

Скорее, как полковое имущество (насколько я разобрался).

А где котлы перевозили? на провиантских фурах?

[БВА]

А где котлы перевозили? на провиантских фурах?

В артельных повозках?

[швед]

В артельных повозках?

Ага нашел. В работе Ульянова Русская пехота в Отечественной войне 1812 года - 86 страница
https://books.google.ru/books?id=E0_OAwAAQB...epage&q&f=false

Сообщение отредактировал швед - 26.3.2017, 20:11

[cambronne]

В каком-нибудь бельгийском фломаркте ))))))
А она была эта практика ?

Я тут, кстати, немного ложек выложил на продажу. С фломарктов...
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0&#entry976667

[Бур]

Я тут, кстати, немного ложек выложил на продажу. С фломарктов...
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0&#entry976667

"В каком-нибудь бельгийском фломаркте ))))))" - это была шутка. )))

P.S. У меня деревянная. ))) И я ней уверен, а ваши может и не подходят на конец XVIII ))))

[cambronne]

Шутка значит... А я всё думаю, почему это доктора не моют свои деревянные палочки при осмотре горла очередного пациента, а берут всякий раз новые? У меня тоже есть деревянная ложка, но она для антуража. Кушать ею опасно. Дерево ведь не дезинфицируется.
Каждый сам выбирает себе будущие болезни. Имеет право...

[Андрей В.]

Шутка значит... А я всё думаю, почему это доктора не моют свои деревянные палочки при осмотре горла очередного пациента, а берут всякий раз новые? У меня тоже есть деревянная ложка, но она для антуража. Кушать ею опасно. Дерево ведь не дезинфицируется.
Каждый сам выбирает себе будущие болезни. Имеет право...

Деревянные палочки - одноразовые. Но есть и металлические - их стерилизуют после применения

[Бур]

Каждый сам выбирает себе будущие болезни.

А нечего свою ложку давать заразным боевым товарищам. ))))